|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 23 дня Сообщения: 102533 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3623 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Вс, 18 Янв, 2015. 12:20
⊙ Вс, 18 Янв, 2015. 12:20
oblomoff : |
Ну если ты снимаешь антивоенный фильм, ты какую призму использовать будешь?
|
Я не поняла. Ты что ... хочешь сказать, что изначально снимался антироссийский фильм?
oblomoff : |
Причём тут Россия и некоторая её власть, которая с катушек слетела?
|
При том, что я просто хочу понять, фильм снят про отдельно взятую "некоторую власть в России", или как про жизнь и про тенденцию этой жизни в современной России.
oblomoff : |
Это была реальная история, или проплаченная Западом провокация?
|
Эта была несомненно трагедия и беда. Но не надо думать, что в других странах мира такого не происходит. Просто, если уж мы начинаем себе пороть, каяться, то делаем это публично, особенно публично, что бы даже на Луне бы об этом знали. А остальные просто предпочитают своё нелицеприятное "бельё" не выносить за дверь своей страны. ИМХО.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 29 дней Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Вс, 18 Янв, 2015. 12:40
⊙ Вс, 18 Янв, 2015. 12:40
Nata : |
Я не поняла. Ты что ... хочешь сказать, что изначально снимался антироссийский фильм?
|
Ну опять же. Мы докатились до того, что если в фильме показана власть не в самом лучшем ключе - мы автоматически начинаем защищать эту власть, так как она и есть Россия.
Хватит уже с ума сходить!
Nata : |
При том, что я просто хочу понять, фильм снят про отдельно взятую "некоторую власть в России", или как про жизнь и про тенденцию этой жизни в современной России.
|
Естественно тенденция. А как иначе? У нас коррупция цветёт только в одном колхозе, а в других социализм наступил?
Ещё раз говорю. После Крыма мы впали в какой-то бредовый летаргический сон, что у нас всё прекрасно и духовно. Мы начисто забыли о коррупции, о клановости, о беспределе властьимущих. Ещё год назад Звягинцева бы носили на руках за такой фильм, за то, что он получил Золотой Глобус и номинирован на Оскар, а сегодня мы готовы его объявить клеветником, вредителем и врагом народа! Люди, вы с ума сошли? Вы вообще как себя чувствуете?
Исходя из этой логики я тогда предлагаю запретить Солженицына. Он в своих произведениях описывал ещё более страшные вещи про Россию Ну как??? Будем запрещать? А!?
Вы хоть ГУЛАГ откройте, попробуйте один том прочитать. У вас волосы зашевелятся. Более безнадёжного и беспросветного произведения просто не существует. И это та самая страна, которая запускала человека в космос, которая побеждала нацизм. итд итп. Это всё про нас.
Nata : |
Но не надо думать, что в других странах мира такого не происходит.
|
Да мне наплевать на другие страны.
Или ты думаешь, что там нет критического кино? Один Майкл Мур со своими расследованиями.... И ничего, так же получает призы и продолжает снимать. Задаёт неудобные вопросы.
Хватит переносить политику в искусство.
Поблагодарили(1): Inga | |
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 4 дня Сообщения: 43978 Благодарности: Вам 3655 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Вс, 18 Янв, 2015. 14:06
⊙ Вс, 18 Янв, 2015. 14:06
oblomoff : |
Ну, ты говоришь о каких-то радикальных вещах, типа Майн Кампф? В сомнении Или дневников Геббельса?
|
Ты знаешь, смотря что называть "радикальным" - вот пропаганда пьянства или насилия - это "Гебельс" или нет?
oblomoff : |
С чего ты взял, что пьяный мэр, который отбирает участок земли у простого жителя - есть обгаживание России?
Ну посмотри ещё раз на ту рожу колхозную, которая застрелила семью в Гюмри. Он тоже по заданию Запада обгаживает Россию?
|
Ты понимаешь как-то выборочно..
Показать такого мэра или мерзавца - это обязательно нужно.
Показывать это же, в качестве единственной правдивой иллюстрации России - это уже обгаживание страны.
oblomoff : |
Это первый такой фильм
|
Да ладно! Депрессивно - безнадёжные фильмы про Россию ещё имеются, а в ожидании новых - можно просто рассказать, карикатуру написать, картинки продемонстрировать.
Я не против, чтобы это показывали, я против того, когда показывают только это.
oblomoff : |
Ты кроме Ниццы, Сочи и Москвы где нибудь ещё был?
|
Представь себе - был, и жена у меня несколько месяцев в Находке провела ещё задолго до 00, но тебе уже ответили те, кто был плотно. К тому же в том то и фокус, что за эти 14 лет множество городов преобразилось очень сильно и не замечать этого - реальная подстава своей стране.
Nata : |
А я вот думаю .. а нельзя ли не показывать "анти"? Почему это должно быть обязательно "анти"? Нельзя показать фильм с точки зрения любви к России? Любви не с точки зрения идеализации, а с точки зрения призмы
|
Можно, и Михалков такое снял, но вы такое смотреть не хотите - вам необъяснимая личная неприязнь мешает, да и нервы пощекотать - поважнее будет
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 4 дня Сообщения: 43978 Благодарности: Вам 3655 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Вс, 18 Янв, 2015. 14:10
⊙ Вс, 18 Янв, 2015. 14:10
oblomoff : |
Мы докатились до того, что если в фильме показана власть не в самом лучшем ключе - мы автоматически начинаем защищать эту власть
|
Вот тебе хватит с ума сходить.
Повторю в отдельном посте - я не против яркого показа проблем, тем более, не против критики и вскрытия преступлений власть имущих!
Я против того, когда навязывается модель, что ничего кроме дерьма мы не имеем и ничего кроме дерьма мы не добились.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 29 дней Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Вс, 18 Янв, 2015. 14:44
⊙ Вс, 18 Янв, 2015. 14:44
Vadim : |
Я против того, когда навязывается модель, что ничего кроме дерьма мы не имеем и ничего кроме дерьма мы не добились.
|
Это всего лишь кино. Ну какая модель для тебя тут навязывается? Те кто ненавидели Россию они итак её будут ненавидеть несмотря ни на какие фильмы. Даже ультра-положительные. Те кто знают о России чуть больше, вряд ли покроются язвами ненависти.
... не надо фильм воспринимать как инструкцию к действию. Проще надо быть.
По твоему Звягинцев в это кино должен был что-то ещё вставить? Например, Олимпиаду? Блеск олимпийского Сочи? Достижения тяж.мет. промышленности? Чтобы на контрасте с убитой глубинкой смотрелось не так грустно?
В центре истории "человек и система", а у нас с этим делом отнюдь не гладко.
Он имел право снять то, что считал нужным? - имел.
Он сделал это талантливо? Суда по отзывам и призам - да.
Что дальше? Вот тебе понравился фильм "Утомлённые солнцем 2"? А почти 90% населения сочли, что Михалков нaсрал в душу фронтовикам. И?
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 29 дней Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Вс, 18 Янв, 2015. 15:02
⊙ Вс, 18 Янв, 2015. 15:02
Vadim : |
Ты знаешь, смотря что называть "радикальным" - вот пропаганда пьянства или насилия - это "Гебельс" или нет?
|
Это зависит от того какую оценку ты даёшь пьянству и насилию. Если однозначно отрицательную, то это контрпропаганда.
Vadim : |
Показывать это же, в качестве единственной правдивой иллюстрации России - это уже обгаживание страны.
|
То есть Звягинцев должен был одновременно второго мэра в кино вставить? Хорошего? Или как он должен был угодить "патриотам"? Сказать, что это история из глухих 90-х, которая не имеет отношения к дню сегодняшнему?
Да ладно врать-то! Мы не знаем что ли, что и сегодня у нас с этим делом бардак? Пфффф.....
Пора очнуться. Ты что нибудь слышал про дуэль мажоров в Ульяновске? Где сынок главного мента и сынок зам.губернатора устроили пальбу? Начали мерится у кого батя круче...
Вот и фильм об этом. Он и не призван чего-то там обелять. Он показывает нарыв.
Vadim : |
К тому же в том то и фокус, что за эти 14 лет множество городов преобразилось очень сильно и не замечать этого - реальная подстава своей стране.
|
Ты воспринимаешь кино как абсолют! Тебе хочется объять необъятное. И Гагарина сюда, и переход Суворова, и эскимо за 3 коп. и отстроенный Сочи.
Никто не отменяет достижения за 14 лет. Но речь в фильме идёт об одном отдельно взятом конкретном случае.
Никаких подстав своей стране тут нет даже близко.
Если кто-то снимет фильм про отступление 42 года - будет ли это означать, что автор отрицает победу 45го?
Вот так же и здесь.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 4 дня Сообщения: 43978 Благодарности: Вам 3655 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Вс, 18 Янв, 2015. 15:35
⊙ Вс, 18 Янв, 2015. 15:35
oblomoff : |
Это всего лишь кино.
|
Да ну? А потом кудахать, когда петух жареный клюнет?
В Америке и по большей части в Европе уверены, что Гитлера победиола Америка, а некоторые даже считают, что СССР воевал не его стороне.
И это по большей мере заслуга "всего лишь кинА".
oblomoff : |
Те кто знают о России чуть больше, вряд ли покроются язвами ненависти.
|
А кто её знает? Ты вот не знаешь - говоришь, что так всё и есть в глубинке, а люди, которые эту глубинку видели не раз, говорят, что это враньё.
Так вот и навязываются стереотипы восприятия собственной страны, с которой потом не грех и Майдан замутить - ужас ведь, что делается!
oblomoff : |
Он имел право снять то, что считал нужным? - имел.
|
Имел!
А я, точно так же, имею полное право высказывать собственную точку зрения на всё то, что он там имел.
oblomoff : |
Суда по отзывам и призам - да.
|
Зато судя по отсутствию всё тех же призов, фильм Жизнь и Судьба - полный фуфел. Как впрочем и все фильмы, в которых можно "зацепить" любовь к России и увидеть её с хорошей стороны.
oblomoff : |
Что дальше? Вот тебе понравился фильм "Утомлённые солнцем 2"? А почти 90% населения сочли, что Михалков нaсрал в душу фронтовикам. И?
|
Нужно разговаривать предметно. Спорить с общей фразой "нaсрал в душу фронтовикам" - у меня нет ни желания ни времени.
oblomoff : |
Если однозначно отрицательную, то это контрпропаганда.
|
Я не про контр, я про пропаганду.
oblomoff : |
То есть Звягинцев должен был одновременно второго мэра в кино вставить?
|
Он ничего и никому не должен.
Он снял - другой высказал свою точку зрения.
Что та было - я не знаю, но если это очередная чернуха - то моё отношение будет отрицательным.
oblomoff : |
Да ладно врать-то! Мы не знаем что ли, что и сегодня у нас с этим делом бардак? Пфффф.....
|
Знаем, а ещё мы знаем, что у нас на дворе уже 14 лет стоит 1937-й год.
oblomoff : |
Но речь в фильме идёт об одном отдельно взятом конкретном случае.
Никаких подстав своей стране тут нет даже близко.
|
Посмотрю - скажу. Пока я своё мнение высказываю именно на фильм - чернуху в масштабе всей страны.
Если это локальная и правдивая штучка, то я двумя руками "за".
oblomoff : |
Если кто-то снимет фильм про отступление 42 года - будет ли это означать, что автор отрицает победу 45го?
|
Если снимет это, как предтече того, что было после - то нет, а если как глубинная и определяющая линия войны и нашей армии, то да.
Не тема важна - контекст во всём важен.
То есть, к чему клонит.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 29 дней Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Вс, 18 Янв, 2015. 16:20
⊙ Вс, 18 Янв, 2015. 16:20
Vadim : |
В Америке и по большей части в Европе уверены, что Гитлера победиола Америка.
|
На западноевропейском ТВД - Америка. А кто? Чапай что ли?
Так же все знают, что Берлин брали русские.
Vadim : |
а некоторые даже считают, что СССР воевал не его стороне.
И это по большей мере заслуга "всего лишь кинА".
|
Назови мне хотя бы 2 фильма, в которых русские воевали вместе с немцами? Нет такого кинА.
Vadim : |
А кто её знает? Ты вот не знаешь
|
Я не знаю? Да я всё Поволжье проехал на машине. От Москвы до Астрахани. Навидался. И на алкоголиков-паромщиков, которые тонут по весне, и на браконьеров, и на гопоту сельскую, и на безысходность бытия.
Видел и в 90-е и в 00-е.
Давай не будем о том, кто что знает.
Vadim : |
Зато судя по отсутствию всё тех же призов, фильм Жизнь и Судьба - полный фуфел. Как впрочем и все фильмы, в которых можно "зацепить" любовь к России и увидеть её с хорошей стороны.
|
Это изначально был телевизионный фильм, для внутреннего потребления в прайм-тайм, который ни на какие призы и не выдвигался. А само произведение Гроссмана - во всём мире признано. Поэтому твой упрёк мне не понятен.
А если уж ещё дальше смотреть, то Жизнь и Судьба, это сопоставление коммунистического режима с гитлеровским. "Ударчик" по России похлеще любых Левиафанов.
Vadim : |
Нужно разговаривать предметно. Спорить с общей фразой "нaсрал в душу фронтовикам" - у меня нет ни желания ни времени.
|
Ну ты вспомни отзывы о фильме сразу после проката? Сплошной негатив. Абсолютный.
Vadim : |
Я не про контр, я про пропаганду.
|
Вот если говорится, что пьянство и насилие - это замечательно, то это пропаганда. Если наборот, то наоборот. Что тут не понятно?
Vadim : |
если это очередная чернуха - то моё отношение будет отрицательным.
|
А что такое чернуха в твоём понимании? Когда мэр сидя в своём кабинете, считает ворованные бабки, а на стене портрет Путина висит, это чернуха? Или такого не бывает?
Vadim : |
Знаем, а ещё мы знаем, что у нас на дворе уже 14 лет стоит 1937-й год.
|
Ну когда начальник милиции стряпает липовые дела против бизнесменов и отправляет особо непокорных в СИЗО, и там уже продолжает давить на них, это какой год? Вот для этих конкретных бизнесменов это какой год? 1937й или какой-то более радостный? 1938й?
Методы те же. Прижать и отжать можно любого.
Vadim : |
Если это локальная и правдивая штучка, то я двумя руками "за".
|
Там действие происходит в каком-то городе "N". Так что...
|
|
Ina
Ina
|
|
Стаж: 10 лет 10 дней Сообщения: 2277 Благодарности: Вам 314 От Вас 273
|
Добавлено: Пн, 19 Янв, 2015. 11:32
⊙ Пн, 19 Янв, 2015. 11:32
Nata : |
Но я никак не могу решиться
|
а у меня уже эмоции спали и совершенно другая реакция ,
я фильм неправильно восприняла, лучше бы рецензии заранее прочитала, разные, ну и о создании фильма, прочитала бы и не заинтересовал и всё, а я повелась на рекламу и антирекламу, вроде бы стала смотреть из любопытства, а взяла и восприняла не то что всерьез, а даже лично (может там какие-нибудь нлп и иже с ним приемчики задействованы )
а все по тому что смотрела не своими глазами, а глазами "ну и как нас запад воспримет", зачем непонятно, можно подумать каждый первый пойдет на премьеру в кинотеатр, а потом еще и блурэй на память купит. если бы не полит. подоплека фильм скорей всего остался бы незамеченным, а так мы его собственно сами своими руками и раскрутили. поражают конечно, в основном положителжные отзывы в рунете, ну когда-то и Кончиту Вурст восприняли всерьез, и Европа стала Гейропой, все это проэкты,приходящие и уходящие, из-за которых не стоит расстраиваться
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|