oblomoff :

Фильм спорный, в нём действительно не в полном объёме освещается тема уничтожения гражданского населения на оккупированных территориях, тема концлагерей и военных преступлений.

Это уже не спорный, а необъективный, ибо умалчивание известных фактов, это не спорно, это необъективно.

oblomoff :

Стоило ли именно о них снимать фильм? - Не знаю. Но для Германии - почему нет?

Ну, если бы мы не видели толпы фанатиков выкрикивающих Гитлиру своё обожание, а видели толпы непонимающих, что происходит, то может и имело смысл восстановить справедливость, но в реальности такого не было.

oblomoff :

. а жертвы той победоносной войны - они не интересны.

Слушай, ты очень объективно, как мне кажется всё увидел, а если немцы этого не видят, то стало быть в душе не раскаиваются они нифига, а просто горюют, что не удалось им довести гитлеровские планы до конца.
Вот вам и фентиль, а то мы всё себя заставляем челом бить, кивая на пример Германии, а там как оказалось, простое лицемерие и никакого раскаяния из глубины.

oblomoff :

Мне кажется, тема не стоит того шума, который пытаются ей навязать.

Если честно, то я даже и не слышал никакого шума - наверное местечковая буря в стакане.

Спасибо тебе большое за репортаж!
Очень вдумчиво, объективно и по сути.
После такой статейки, смотреть его действительно уже не имеет смысла.

Вот только я сомневаюсь, что столь же вдумчиво его видят те,кому он нравится, и как следствие, не видят очевидных огрех, которые как на ладони показал ты.

Vadim :

Это уже не спорный, а необъективный, ибо умалчивание известных фактов, это не спорно, это необъективно.

Нет, ну, разумеется в фильме есть СД которое расстреливает гражданских. В самом первом эпизоде на Восточном фронте - главный герой расстреливает комиссара из пистолета в голову...., но просто мне показалось, что сделано это как-то "скромненько". Ну, то есть тема раскрыта не полностью. Факты преступлений есть, но... их объём заставляет усомниться в человеконенавистничестве военной машины Германии того времени.
Если бы против нас воевали такие немцы как в фильме - их сложно было бы представить кровожадными палачами. Хорошие и милые ребята. В деревнях раздают консервы старушкам, никого не грабят, не насилуют, не сжигают. Просто миссия Красного креста, а не фашисты!
Хотя конечно, возможно, я излишне драматизирую.

Vadim :

если немцы этого не видят, то стало быть в душе не раскаиваются они нифига

Если себе не врать, то кино именно об этом. Я не увидел анализа происходящего в Германии 30-х годов. Ну, да, загасили парочку евреев, устроили парочку погромов, но в целом-то они все милые и интеллигентные люди, книжки читают, слушают свинг, живут своей молодой и яркой жизнью. Они по большому счёту не виноваты ни в чём. Их вина в необходимости воевать на Востоке, их заставили просто... они не хотели, они не причастны.
И они с доблестью выполняют свой долг перед своей Родиной.
Но, блин! Я хочу спросить, а с какого ляда они защищали свою Родину на Волге!? Это что, их Родина???
Почему они вообще оказались здесь? - В фильме нет ответа! Есть какой-то там фюрер, с его идеями, который всех спасёт, бла-бла-бла....

Vadim :

Если честно, то я даже и не слышал никакого шума - наверное местечковая буря в стакане.

Да это Натуска воду взбаламутила...

Vadim :

Спасибо тебе большое за репортаж! Очень вдумчиво, объективно и по сути.

Я не уверен, что объективен, скорее наоборот, я предвзят, но вместе со всем этим мне ничто не мешает признать фильм Лодка - одним из лучших о войне в принципе. Я его могу смотреть впермешку с Озеровским "Освобождением" и "Обыкновенным Фашизмом" Ромма.
А этот фильм... вызывает вопросы. Хотя фильм хороший, добротный, актёры правильные, отношение к русским по большому счёту весьма деликатное, нас не изображают тупорылыми придурками, мы побеждаем не заваливая трупами, всё очень тонко... но вот бы ещё показать сожжённые деревни со всем населением, руины городов, изнасилованных женщин, убитых детей - и покаяться в этом - фильму цены б не было.
Но ещё раз повторюсь, фильм снимали немцы и для немцев в первую очередь.
Сложно сказать, какой бы мы сняли фильм о Финской войне... Или о каких-то жёстких вещах, в которых мы по самые помидоры. Высекать себя публично - дело сложное. И фильм сложный.

Я никому не советую его смотреть, просто исходя из того, что у нас форум не военно-исторический, а скорее фрУктовый. Но, блин, возможно я чего-то недопонимаю, и чтобы составить своё мнение - всё же стоит глянуть хотя бы первую серию.
Если дальше не пойдёт - фтопку его, а если пойдёт - смотрите. Плеваться не будете, возможно, даже посочувствуете немецким солдатам. Но при этом... вы не вспомните о полумиллионе погибших от голода в Ленинграде.

Хотя... с другой стороны, фильм-то не об этом. Его задача показать простых молодых людей, волею судьбы, родившихся и живших в то время. В сущности их вины нет в том, что они жили тогда и в той стране. Они жили, их призвали в армию, они выполняли приказ - с этой точки зрения кино безупречное. Сложно упрекать немца, за то что он немец, это примерно тоже самое, что упрекать еврея или русского...
Короче говоря я в сомнении и в смятении...

oblomoff :

Да это Натуска воду взбаламутила...

А я чего? Я ничего-о-о.

oblomoff :

Я никому не советую его смотреть, просто исходя из того, что у нас форум не военно-исторический, а скорее фрУктовый. Но, блин, возможно я чего-то недопонимаю, и чтобы составить своё мнение - всё же стоит глянуть хотя бы первую серию.

А что есть фруктовый?

Вообще, я бы с большим интересом так же послушала бы мнение Сергея про этот фильм. Всё-таки, мне интересен и взгляд на этот фильм и историка в том числе.

Nata :

А я чего? Я ничего-о-о.

Ага, всего лишь спелась с Постскриптумом...

Nata :

А что есть фруктовый?

Антимилитаристский....

Nata :

Вообще, я бы с большим интересом так же послушала бы мнение Сергея про этот фильм.

Я бы тоже...

Я не смотрел фильма и вряд ли стану, но могу только солидаризоваться с мнением Обломова -
собственно, были немецкие "Время жить и время умирать", "Лодка", "Сталинград" с таким же подходом, но кои не вызвали какого-либо заметного неприятия у нас.
Более того, "Лодка" - один из моих любимых фильмов.
Видимо здесь, в этом данном фильме, всё-таки появилась рефлексия и на тему: а мы всё-таки были хорошие (у Ремарка, в "Лодке", "Сталинграде" - фашизм - это некая данность, кою герои изменить не в состоянии, но они ясно понимают, что ведут их не туда).
Здесь, как я понял, всё-таки появляется мотив против "какой сволочи мы воюем", и почему сейчас фильм вызвал такой резонанс - это значит, что процесс реконструкции непредсказуемого прошлого запущен и в Германии, и дальше это будет только усиливаться. Что действительно плохо прежде всего для самих же немцев.
Хотя честно говоря, я знаю, что Вадиму фильм понравился, но чего-то более "не того" снять про войну, чем снял Михалков - по-моему уже невозможно
Мне тяжело смотреть эти фильмы, поскольку у меня в семье воевали прадед, дед и бабушка, та бабушка, которая не была на фронте, копала окопы и рассказывала про то, как сами полуголодные, в условиях, когда деликатесом считался жмых (спресованные отжатые семечки), подкармливали пленных немцев - те показывали фотографии семей, и пытались объяснить, что они не хотели воевать и их мобилизовали.
И другая бабушка участвовала в освобождении концлагеря, и меня с детства поразил ее рассказ о горах обуви убитых узников, заготовленной на переработку хозяйственными немцами.То есть у наших солдат это в сознание не помещалось.
В общем, я хорошо знаю войну с другой стороны баррикад.
Как можно отбиваться в драке, кроме как нанося удары? Как можно осуждать того, кто защищался?
И плохо то, что сейчас, у тех, кто войну не пережил, снова возникают мысли, что, мол, мы, немцы, были хорошие, что можно всё оправдать рассказами про изнасилованных немок (понятно, несколькими годами ранее немцы никого не в СССР не насиловали, не убивали пленных, не сжигали деревень с жителями, и всех гладили по головкам), то есть опять же возникает психология, что есть люди второго сорта - русские и поляки, а есть - наши отцы и матери. В виде исключения - невинно пострадавшие евреи, но лиха беда - начало, до евреев тоже скоро доберутся. Видимо в самом появлении таких акцентов заключается и причина популярности и отрицательной реакции на фильм.
Про отечественных дебилов, насмотревшихся "Штирлица" и фашистской хроники, я не говорю, они у нас (пока) в меньшинстве. И честно говоря, плевал я сто раз на реакцию немцев, а вот то, что у нас эти семена падают на уже подготовленную почву - это плохо.

Потом, почему ещё это плохой признак в смысле развития национального самосознания у немцев. В первой половине 90-х я был на научной конференции, и в ней участвовали немецкие историки и социологи. И они рассказывали, каким потрясением стал для немцев "Список Шиндлера" - фильм смотрели от мала до велика, потрясенные зрители сидели в залах до конца титров, чуть ли не рыдали в зале и т.д. и т.п.
Однако же, согласитесь, как изменилось время...
Честно говоря, посмотрев тогда "Список Шиндлера" я был удивлён - ничего такого, что я прежде не знал, я в фильме не увидел. Оказывается, про концлагеря - это было для среднего немецкого зрителя в новинку, "Судьбу человека" они не видели. Тогда я это списал на немецкую сентиментальность и сердоболие, но, оказывается, они на самом деле про самое главное за прошедшие годы начали забывать. Поэтому очередной фильм - и мысли начинают вертеться в другую сторону.
Кстати, пример с нашей стороны - "Кукушка". Пожалуйста, война с Финляндией, но этот фильм с удовольствием посмотрит и русский, и финн, и американец, потому что там есть выход на общие для всех людей чувства и проблемы.
Кстати, в Финляндии снимать фильмы про войну, где наши показаны насильниками и убийцами - это уже добрая национальная традиция. Там этих фильмов снято несколько штук, просто у них резонанса такого не было.
Поэтому в очередной раз могу испытывать только чувство гордости - мы (в целом) всё-таки более добрые и менее злопамятные

Серж :

Более того, "Лодка" - один из моих любимых фильмов.

И Обломушкин то-о-о-оже!!!

Серж :

Хотя честно говоря, я знаю, что Вадиму фильм понравился, но чего-то более "не того" снять про войну, чем снял Михалков - по-моему уже невозможно

Ну, сла-а-ава Богу!! А то Вадим так расписал про этот фильм, что это чуть ли не очередное творение миссии, что я себя почувствовала клушей бесчувственной, слепой и необразованной. А оказывается, что и ничего страшного, что фильм мне категорически не понравился. И что большинству зрителей фильм не понравился, тоже вовсе не обязательно потому, что мы привыкли "хавать жвачку", а просто не зацепил, не пронял и не дошёл.

Сергей, а как вам "Брестская крепость"? Мне он ооочень понравился. Я его смотрела в кинотеатре, это было ооочень сильное впечатление.

Серж :

Поэтому очередной фильм - и мысли начинают вертеться в другую сторону. Кстати, пример с нашей стороны - "Кукушка".

Ойй, я тоже его смотрела!!

Серж :

Кстати, в Финляндии снимать фильмы про войну, где наши показаны насильниками и убийцами - это уже добрая национальная традиция. Там этих фильмов снято несколько штук, просто у них резонанса такого не было.

Как-то всё не весело получается. Хотя, меня больше конечно в этом смысле немцы беспокоят, нежели финны.

Серж :

И честно говоря, плевал я сто раз на реакцию немцев, а вот то, что у нас эти семена падают на уже подготовленную почву - это плохо.

Вроде, это пока к счастью в глаза не бросается.. А, вот, почитала некоторые отзывы и даже оторопь берёт .. Хочется посмотреть на тех кто пишет, ну, просто понять сколько им лет, их образование, ну .. какие они.

На всякий случай говорю, что "спасибо" я сказала не за то, что Сергею не понравился фильм Михалкова, а за как всегда конкретные, обстоятельные, и в тоже время очень личные посты, в которых ваши мысли и ваше отношение к теме обсуждения. Для меня это невероятно ценно и вас читать сплошное удовольствие ещё раз спасибо.

Нат, знаешь ты легко найдешь сериал "Вторая мировая война в цвете" - есть два такого рода сериала - в одном подлинные цветные съемки тех лет, в другом - искусственное оцветнение кадров. Комментарии можно пропускать мимо ушей - там понятно, что немцев разбил генерал Мороз, но тем не менее сами съемки настолько забивают любой художественный фильм, что новые художественные фильмы я практически перестал смотреть.

Сергей, вы для нас просто находка!! Мы обязательно с Обломушкой посмотрим этот фильм!!! Обломушка ооочень интересуется этой тематикой, может он и смотрел. А я обязательно буду смотреть!!! Спасибо ещё раз.

Я обязательно посмотрю оба этих ролика, но чуть попозже, когда голова пройдёт. Сегодня какая-то мигрень дурацкая.