Знаешь, я в этой системе образования и науки работаю полтора десятилетия, поэтому уверяю тебя, что даже не развалить, а доуничтожить то, что еще хоть как-то работает - очень даже можно.
Как историк скажу, что советская система образования - она на самом деле немецкая, у нас систему науки и образования создавали немцы в XVIII. Потом появился Ломоносов и начал адаптировать эту систему под Россию. И в принципе эта система проработала три века. И в принципе Ломоносов и Пушкин были. Сейчас...
Вряд ли они появятся.
Потом - всё-таки речь идет о науке, образовании. Так ли это мало - Ломоносов и Пушкин при остальной массе лебедей, раков и щук? Я думаю, что нет. Фактически Гитлер проиграл войну, когда отпустил Эйнштейна. Атомная бомба от него уехала. Дальше он мог в приниципе взять Москву, Сталинград, война бы затянулась, но в 45 году на него всё равно бы сбросили атомную бомбу.
С ЕГЭ - потенциального Пушкина и Ломоносова впридачу с Эйнштейном закатают катком, просто потому, что он правильно напишет: "Петр I" вместо требуемого "петрпервый" или там какую закорючку с крестиком в бланке не так поставит. Талант - это всегда отход от нормы, от стандарта.
И твоя готовность уступить - пусть хоть так пишут - означает лишь то, что ты заранее программируешь и соглашаешься на дальнейшую массовую культурную деградацию России. И эта тестовая система с ней не справляется - она ее лишь стимулирует. Поставь крестик в одном из вариантов ответа и молодец, свободен. Напиши эссе с тремя стандарнтыми мыслями - и хорошо.
И небольшая деталь: всё-таки Франция - это уважаемая страна со своей историей, культурой, традицией, менталитетом.
Россия - это тоже своя история, традиции, культуры, менталитеты, вообще целый мир, где живут вместе около 140 народов.
В этой ветви мы с тобой в общем мнении, увы, не сойдемся.
И при всем уважении к твоему суждению, из того, что что-то работает во Франции - не следует того, что оно будет также работать и у нас. И что надо угробить то, что есть, исходя из того, что во Франции - по-другому, и им при этом не столь плохо, как нам.
Кстати, русская история - она и началась с того, что позвали западного человека - Рюрика наводить у нас порядок. С тех пор - более тысячи лет прошло, а порядка, как известно, всё нет.
И удачным на протяжении всей истории было не слепое копирование чужого опыта, а синтез этого опыта с нашими местными традициями. Рюрика и его потомков заставляли заключать договор, ограничивавший права князя - и появилась новогородская демократия
Когда Петр I создал Академию наук в 1724, то в университет при Академии даже студентов выписывали из Германии - потому что академиками были только немцы, и они вели занятия на немецком и латыни. Своих еще не было. Потом Ломоносов создал Московский университет, но лекции опять же читались на немецком и латыни. Потом немка Екатерина II разрешила читать лекции на русском. В общем долго это всё было, по кирпичку. А разнести это всё, сказать - мол, вы все неграмотные и дегенераты, толку от вас нет, а в Европе - эвона оно как хорошо - это легко. Вот создать что-то... Как-то за последние 20 лет у нас с этим - голяк. Что-то в 90-е годы, по крайней мере, в науках (по крайней мере - гуманитарных) потихоньку сдвигалось к лучшему, были интересные исследования, были ученые, был энтузиазм, желание работать даже за копейки, но в России, были попытки создать новые типы учебных заведений. Но теперь это всё как-то быльём затягивается.
Потом студентов, видимо придется тоже из Германии или из Франции выписывать.
Ну чтоб хоть кто-то хоть для виду мог учиться.
Не пытаюсь тебя переубедить - у тебя уже сложившееся мнение - это информация для размышления. Не всё так позтивно с ЕГЭ. Мягко говоря.

Могу понять, хотели попробовать тестовые экзамены - попробовали на одном поколении, не получилось. Что-то поправили - не получилось. Может хватит?!
Скажите мне, плз, кто теме - почему нельзя сделать копию работы ученику на выходе?
И еще вопрос про тотальное воровство, умные ребятишки понимают, что списывали в прошлом, позапрошлом и тд годах. Они понимают, что выпускники солнечных (мне понравилось ) республик получат свои максимальные баллы и ты будешь с ними конкурировать при поступлении в ВУЗ. Скажите, насколько умнО будет честно сдать свои экзамены? Чего добьется человек, который проигнорирует ситуацию и поведет себя достойно?
Пример с Казанью - у нас по русскому язку результаты выше среднего. 54 выпускника получили 100 баллов В несколько раз больше чем других областях. И это при том, что больше половины часов, положенных русскому и литературе, отдали татарскому. Особенно обидно, что в первом же классе у нас 2 часа русской литературы и 3 татарской.. Я ужасный человек - вообще не читала ничего из татарской литературы.. Надо будет как-нить сподобиться.

А как на следующий год? Если ученик не прошел по баллам на желаемую специальность, он может поптаться поступить в следующем году со своими баллами?

Честно - это хорошо и принципиально, но солнечные республики всё равно обставят.
Почему нельзя показать работу тому, кто ее написал (точнее можно - но только в случае возникновения спорной ситуации) - это вопрос явно не к посетителям этого форума.
Результаты ЕГЭ действуют в течение года.
Но поскольку мы в России, то ученик (не ученица) за это время будет призван в армию, и когда он вернется, то эти результаты действовать уже не будут.
И ему надо будет сдавать всё еще раз, и на это видимо решаются лишь в единичных случях.
Поэтому юноши, недобравшие баллов, либо поступают в коммерческие ВУЗы, либо идут туда, куда берут (в связи с мором населения России и с низкой рождаемостью в 90-е количество мест в ВУЗах соответствует по стране в целом количеству выпускников), либо - не поступают вообще.

И еще вопрос.. риторический такскать... Почему я так часто слышу про "ломоносовых", про гениев, которые не пробьются, а остальных людей также часто при этом именуют серой массой?

Ну это эмоционально, не более того, за этим стоит не презрение, а очевидная вещь. Я-то всё-таки речь веду о науке, образовании, культуре - и выдающиеся ученые, Эйнштейны, Пушкины и Моцарты всякие абсолютно точно строем не ходят, массово не производятся, любой выдающийся талант - уникален, единичен и выделяется на общем фоне. Назови этот фон не серым - а ярким, гламурным, жизнелюбивым, жизнерадостным, прекрасным, разнообразным, человечным - суть от этого не изменится.

Серж :

Но поскольку мы в России, то ученик (не ученица) за это время будет призван в армию, и когда он вернется, то эти результаты действовать уже не будут. И ему надо будет сдавать всё еще раз, и на это видимо решаются лишь в единичных случях.

Ужас какой, я этого не знала!!! Это ж просто вынужденный мазохизм какой-то, что бы второй раз через "это" пройти. Детей сейчас к этим тестам готовят чуть ли не с 5-го класса. Пропущенный год, это же, как целая яма с этими тестами. Боюсь, их так в лёгонькую просто за учебниками не повторишь, если что. А как они это будут сдавать повторно, среди выпускников такой "один в поле не воин"? Вообще, интересно узнать хоть про один такой случай, каково это и как это.

Rish :

Могу понять, хотели попробовать тестовые экзамены - попробовали на одном поколении, не получилось. Что-то поправили - не получилось. Может хватит?!

Вот, согласна!!! Давайте уже хватит!!! Или хотя бы можно был бы поинтересоваться мнением общественности. Хотя ... когда ею интересовались, даже часть Баренцево моря продали и не чихнули не спросясь, но не суть. Вопреки тому мнению, что общество, то бишь народ, будет рад, как бы откосить полегче, люди на самом деле озабочены образованием своих детей. Обществу далеко не всё равно, вот, почему не поинтересоваться мнением?

Серж :

Знаешь, я в этой системе образования и науки работаю полтора десятилетия, поэтому уверяю тебя, что даже не развалить, а доуничтожить то, что еще хоть как-то работает - очень даже можно.

Очевидно, что это и есть основная причина разницы наших взглядов.
Я, прежде всего, сужу по тому, как выглядят результаты снаружи, а ты - по тому, как система выглядит изнутри.
Знаешь, в твоих словах есть принципиальное противоречие.
С одной стороны ты сторонник идеи поиска своего пути, поскольку ничего извне нам не поможет, а с другой, защищаешь систему, родившую нам лучших представителей отечественной культуры, которая как раз таки пришла извне и имея иностранное ядро, была лишь подкорректирована под нас.

Выходит не всё для нас губительно, что пришло с Запада, учитывая, что вообще, всё самое лучшее, что мы имеем - взято именно оттуда.

Серж :

Фактически Гитлер проиграл войну, когда отпустил Эйнштейна. Атомная бомба от него уехала.

Вот это совсем не факт, а очень даже спорный вопрос..

Серж :

С ЕГЭ - потенциального Пушкина и Ломоносова впридачу с Эйнштейном закатают катком, просто потому, что он правильно напишет:

Ну прежде всего, время Пушкиных, Гегелей, Гоголей и Гётте безвозвратно прошло повсеместно -- время другое и нравится нам или нет - с этим нельзя не считаться, а то на смену попытки создания одной утопии, можно на долгие десятилетия уйти в погоню за другой.
Нужно отдавать себе отчёт в том, что недостаточно того, что нам этого очень бы хотелось, нужно ещё считаться с эпохой и строить то, что может вырости именно на сегодняшней почве, а не тратить время на выведение Леонардо да Винчи, похерив походу всё остальное.

Серж :

Талант - это всегда отход от нормы, от стандарта. И твоя готовность уступить - пусть хоть так пишут - означает лишь то, что ты заранее программируешь и соглашаешься на дальнейшую массовую культурную деградацию России.

Вот эта негибкость, очень похож на результат нашего прямолинейного понимания ситуации.

Очевидно, что если человек решит заниматься "культурой" лишь после ЕГЭ, то ему в 99 процентах в культуре ловить нечего.
Если же он к моменту ЕГЭ уже имеет заделы в культуре (музыке, живописи, поэзии, литературе), то для таких студентов вполне возможно создать параллельную систему образования, в корне не противоречащую общегосударственной.
Вот в уважаемой Франции, детей подающих надежды в музыке, отдают учиться в консерваторию, вместо общеобразовательной школы и там правила уже несколько иные именно для того, чтобы не подавлять творческий подход.

Серж :

И при всем уважении к твоему суждению, из того, что что-то работает во Франции - не следует того, что оно будет также работать и у нас.

Но так же не следует из этого того, что у нас оно работать не будет.
Нужно пробовать, искать, дорабатывать, а пытаться сохранить умершую советскую систему, которая абсолютно не была приспособлена к рыночной экономике и совсем не учитывает современных реалий - это вообще забить последний гвоздь в надежду хоть что-то устроить в нашей стране.

Серж :

А разнести это всё, сказать - мол, вы все неграмотные и дегенераты, толку от вас нет, а в Европе - эвона оно как хорошо - это легко.

Легко свалить свою полную беспомощность в образовании на введение финального экзамена.
Неужели все наши заделы, это только способ принятия выпускного экзамена и в способе написания Пётр I или смена рода кофе????
Кто мешает преподавать на протяжении 11 лет прибегая к помощи наших многовековых наработок, а потом просто сдать экзамен?
Если человек готов, то он его сдаст и с галочками, и с сочинением, а если он нуль, то он нуль.

Серж :

Не всё так позтивно с ЕГЭ. Мягко говоря.

А я разве спорил с этим?
Я говорю лишь о том, что проблем было бы в разы и разы меньше, если бы не воровали все от мала до велика, кивая при этом на кровожадного путена или Фурсенко.

Всё равно, я не понимаю! Чем та система, которая была у нас, хуже той, которую внедрили сейчас!

Nata :

Чем та система, которая была у нас, хуже той, которую внедрили сейчас!

А какую систему внедрили? Как раньше (не)учили, так и сейчас (не)учат, и результат - голимейший вот и хотят всё на ЕГЭ свалить, потому что он не позволяет сор в избе спрятать.