|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. Сообщения: 102537 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3624 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Чт, 23 Апр, 2009. 12:25
⊙ Чт, 23 Апр, 2009. 12:25
Vadim : |
А она узнала, что тебе так запал этот случай?
|
Ага, знает. И сама помнит, она тогда со мной мысленно попрощалась.
Vadim : |
Можно ли любовью избаловать ребёнка и стоит ли иногда сдерживаться, чтобы этого не произошло?
|
Ой, какой ты мастак сложные вопросы задавать. Вообще, хорошо бы определиться для себя что есть любовь. Вседозволенность не есть любовь абсолютно точно. И вечное самопожертвование то же. Во время перестройки, когда вокруг был дефицит, и половина работали за спасибо и ждали зарплату месяцами, в моих родителях меня добивало их вечное стремление оградить нас с братом от действительности, если, уж, достали по случаю апельсины, конфеты, то не дай Бог им самим съесть, не притронуться, всё нам. Отец как-то первую клубнику привёз с дачи, красивая спелая предлагает мне - я отказываюсь, говорю ешьте сами. Брату, он тоже. Препирались, препирались, а в итоге отец так разозлился, что со всего размаху швырнул эту клубнику об стол, так что от неё мало что осталось. Я даже им как-то в порыве своего юношеского тогда максимализма залепила, что мы, дети, рады бы не быть эгоистами, но что же делать, если родители делают всё возможное, что бы мы ими были.
А сдерживаться или скрывать свою любовь, это дело совсем бесперспективное. Она же даже не в проявлениях эмоций, она идёт ото всюду, из глаз, из сердца, как лучи от солнца.
|
|
|
|
CECTPEHKA
CECTPEHKA
|
|
Хулиганка-Модератор
Стаж: 15 лет 9 мес. 28 дней Сообщения: 17795 Благодарности: Вам 1076 От Вас 729
|
Добавлено: Чт, 23 Апр, 2009. 13:01
⊙ Чт, 23 Апр, 2009. 13:01
Nata : |
И вечное самопожертвование то же. Во время перестройки, когда вокруг был дефицит, и половина работали за спасибо и ждали зарплату месяцами, в моих родителях меня добивало их вечное стремление оградить нас с братом от действительности, если, уж, достали по случаю апельсины, конфеты, то не дай Бог им самим съесть, не притронуться, всё нам. Отец как-то первую клубнику привёз с дачи, красивая спелая предлагает мне - я отказываюсь, говорю ешьте сами. Брату, он тоже. Препирались, препирались, а в итоге отец так разозлился, что со всего размаху швырнул эту клубнику об стол, так что от неё мало что осталось.
|
аналогично и у нас с братом было - мама с папой никогда не притрагивались - все нам с братом. Правда мы хитрили с братом - "мам, на, укуси клубнику - правда похожа на ту, что мы у бабушки ели?", "пап, вот мы поделили апельсин, долька лишняя - съешь, а то мы подеремся из-за нее" ну и в этом духе все....
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. Сообщения: 102537 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3624 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Чт, 23 Апр, 2009. 13:10
⊙ Чт, 23 Апр, 2009. 13:10
А, вот, просто интересно, у тебя брат старший? Что-то мы какие-то похожие с тобой.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 12 дней Сообщения: 43982 Благодарности: Вам 3656 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 23 Апр, 2009. 14:40
⊙ Чт, 23 Апр, 2009. 14:40
Nata : |
Во время перестройки, когда вокруг был дефицит, и половина работали за спасибо и ждали зарплату месяцами, в моих родителях меня добивало их вечное стремление оградить нас с братом от действительности, если, уж, достали по случаю апельсины, конфеты, то не дай Бог им самим съесть, не притронуться, всё нам. Отец как-то первую клубнику привёз с дачи, красивая спелая предлагает мне - я отказываюсь, говорю ешьте сами. Брату, он тоже. Препирались, препирались, а в итоге отец так разозлился, что со всего размаху швырнул эту клубнику об стол, так что от неё мало что осталось. Улыбается Я даже им как-то в порыве своего юношеского тогда максимализма залепила, что мы, дети, рады бы не быть эгоистами, но что же делать, если родители делают всё возможное, что бы мы ими были. Улыбается
А сдерживаться или скрывать свою любовь, это дело совсем бесперспективное. Она же даже не в проявлениях эмоций, она идёт ото всюду, из глаз, из сердца, как лучи от солнца.
|
Твои ответы, как маленькие, очень душевные зарисовки. Трудно, да и не хочется отвечать на них сразу - хочется пожить с ними, пропустить через себя, а затем заглянуть внутрь, посмотреть, что они там оставили.
Nata : |
Ой, какой ты мастак сложные вопросы задавать. Вообще, хорошо бы определиться для себя что есть любовь. Вседозволенность не есть любовь абсолютно точно. И вечное самопожертвование то же.
|
А ты мастачка упрощать мои сложные вопросы.
Всем известно, что вседозволенность, как таковая, это плохо, про вечное самопожертвование, правда, мнения расходятся...
Но сложность в том, что порой бывает невозможно определить, в рамках ты, или это начало "вседозволенности".
Любя, трудно сильно разозлится, трудно по настоящему наказать, трудно часто отказывать, трудно делать вид, что ты обижен...ведь " сдерживаться или скрывать свою любовь, это дело совсем бесперспективное"...
И как тут понять, что ты уже, милок, за гранью?
Это ведь необязательно должна быть уже полноценная ярко выраженная вседозволенность.
CECTPEHKA : |
мама с папой никогда не притрагивались - все нам с братом. Правда мы хитрили с братом - "мам, на, укуси клубнику - правда похожа на ту, что мы у бабушки ели?", "пап, вот мы поделили апельсин, долька лишняя - съешь, а то мы подеремся из-за нее" Гига улыбка ну и в этом духе все....
|
Хорошие вы какие... Всё таки "вечное самопожертвование", как я смотрю, дарит миру прекрасных детей.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
Поблагодарили(1): Nata | |
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 12 дней Сообщения: 43982 Благодарности: Вам 3656 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 23 Апр, 2009. 14:43
⊙ Чт, 23 Апр, 2009. 14:43
Nata : |
Я даже им как-то в порыве своего юношеского тогда максимализма залепила, что мы, дети, рады бы не быть эгоистами, но что же делать, если родители делают всё возможное, что бы мы ими были.
|
Думаю, что им трудно было на это что-то ответить.
Вы тогда поссорились с родителями....?
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. Сообщения: 102537 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3624 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Чт, 23 Апр, 2009. 16:11
⊙ Чт, 23 Апр, 2009. 16:11
Vadim : |
Любя, трудно сильно разозлится
|
А что за необходимость злиться?
Vadim : |
трудно по настоящему наказать
|
Что ты вкладываешь под этим понятием "по настоящему наказать"? Ведь наказание же не самоцель. Главное, что бы ребёнок понял ошибку, пережил и попросил прощения, причём не потому, что его наказали, а просто потому что понял, что был не прав. Не знаю, как происходит у твоих ребятишек, но в те редкие моменты, когда пытались наказать меня, типа поставить в угол пока не попрошу прощения - дохлый номер. Я стояла в углу часа по два, молча глотая слёзы, прислонившись лицом к шкафу. Не поверишь, я до сих пор помню этот запах мокрого ДВП. Честно, я тогда представляла себя героем-пионером, которого мучают, но который не сдаётся. А когда потом меня сажали рядом, и просто спокойно разговаривали, что-то спрашивая, что-то объясняя, вот тогда и накатывала волна раскаяния. Потому, что сама всё уже отлично поняла, просто бунтовала против резкого нажима.
Vadim : |
трудно делать вид, что ты обижен
|
Почему же трудно-то, если ты действительно обижен, а не делаешь вид? Любить и обижаться, одно другому не мешает.
Vadim : |
Думаю, что им трудно было на это что-то ответить.
|
Они и сейчас не знают что ответить, потому что периодически этот вопрос так или иначе всплывает.
Vadim : |
Вы тогда поссорились с родителями.
|
Мы обиделись на отца. Нам казалось, что с его стороны это было неоправданное проявление злости. Но мама всегда находила "ключик" к моему с ним примирению, она подзывала меня и тихонько говорила:"Наташ, он же мужчина, ну, что ты хочешь". И тогда мне становилось его даже жалко!
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 12 дней Сообщения: 43982 Благодарности: Вам 3656 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Вт, 28 Апр, 2009. 15:48
⊙ Вт, 28 Апр, 2009. 15:48
Nata : |
А что за необходимость злиться?
|
Видишь ли, я не могу делать вид, что я расстроен или рассержен, если на самом деле я не расстроен и не рассержен. А если я не расстроен и не рассержен, то чтобы я не говорил, ребёнок всё равно почувствует, что ничего страшного не случилось.
Да и потом я могу наказание сократить или отменить от того, что больше не сержусь.
Nata : |
Что ты вкладываешь под этим понятием "по настоящему наказать"?
|
Вкладываю понятие адекватности наказания и проступка.
Nata : |
Главное, что бы ребёнок понял ошибку, пережил и попросил прощения, причём не потому, что его наказали, а просто потому что понял, что был не прав.
|
Ты думаешь, что все остальные не знают, что они неправы? Ещё как знают. Просто есть люди, которым всё по барабану.
Как говорится, скажешь ему:
- Да как тебе не стыдно????
А он тебе:
- А вот и не стыдно, а вот и не стыдно!
Мне уже давно не стыдно.....
Nata : |
Почему же трудно-то, если ты действительно обижен, а не делаешь вид?
|
Отхожу быстро. Вообще, я и вспыльчивый и строгий, но отхожу быстро..
Остаётся только делать вид.
Nata : |
Любить и обижаться, одно другому не мешает.
|
Это тебе не мешает. А мне ещё как мешает.
Nata : |
Они и сейчас не знают что ответить, потому что периодически этот вопрос так или иначе всплывает.
|
На самом деле прекрасный вопросик!
Как он тебе в голову пришёл? Молодчина! Возьму на вооружение.
Nata : |
Нам казалось, что с его стороны это было неоправданное проявление злости.
|
Ой, ты знаешь, как порой трудно бывает себя контролировать? Распендюрить что нибудь ценное, самый лучший громоотвод.
Nata : |
"Наташ, он же мужчина, ну, что ты хочешь".
|
А твоя мама когда нибудь вообще кричала?
Я не могу себе этого представить, как не могу себе представить твоего папы, расфигачившего об стол клубнику.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. Сообщения: 102537 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3624 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Вт, 28 Апр, 2009. 16:43
⊙ Вт, 28 Апр, 2009. 16:43
Vadim : |
Видишь ли, я не могу делать вид, что я расстроен или рассержен, если на самом деле я не расстроен и не рассержен.
|
Вот, ты загадочный человек с тонкой душевной организацией! Кто говорит, про делать вид? Если ты не расстроен и не рассержен, то и вид-то делать не надо, значит ничего ужасного не произошло, своего рада как лакмусовая бумажка. Ну, поговори просто, чего ты сразу наказывать.
Vadim : |
Вкладываю понятие адекватности наказания и проступка.
|
Сильнее чем он сам будет переживать, ты всё равно не накажешь. Появится только реакция сопротивления, и подобие оправдания своего проступка, "раз вы такие, то так вам и надо!"
Vadim : |
Ты думаешь, что все остальные не знают, что они неправы? Ещё как знают. Просто есть люди, которым всё по барабану.
Как говорится, скажешь ему:
- Да как тебе не стыдно????
А он тебе:
- А вот и не стыдно, а вот и не стыдно!
|
Сказать можно всё что угодно! Ты например всегда точно знаешь, что у твоего ребёнка на душе? Ой, врядли. История с телевизором должна была бы тебя этому научить.
Vadim : |
А твоя мама когда нибудь вообще кричала?
Я не могу себе этого представить, как не могу себе представить твоего папы, расфигачившего об стол клубнику.
|
Мама, нет. У неё в глазах вечно вселенская любовь и вселенская печаль. Мы с братом всегда знали, что её можно доставать совершенно безнаказанно, но до определённого момента. Вот эту грань переходить было строго запрещено, иначе держитесь все, мало не покажется.
С отцом был случай, он не разговаривал со мной 2 месяца! В 11 лет, рассердившись на соседского мальчишку, и жалуясь при этом отцу, я сказала, что пусть этот мальчишка идёт на три весёлых буквы. Представляешь его лицо?! - Белое и злое! Но самое-то интересное, что я искренне полагала, что эти буквы, это БАМ! Вот, скажи, за что меня надо было убивать?
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 12 дней Сообщения: 43982 Благодарности: Вам 3656 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Вт, 28 Апр, 2009. 16:53
⊙ Вт, 28 Апр, 2009. 16:53
Nata : |
Если ты не расстроен и не рассержен, то и вид-то делать не надо, значит ничего ужасного не произошло, своего рада как лакмусовая бумажка. Ну, поговори просто, чего ты сразу наказывать.
|
Это прямой путь к анархии. Ведь на самом деле, в жизни "всё не так уж важно", за исключением некоторых моментов..
Но знать об этом можно только потом, со временем, но ни в коем случае ни сразу.
Nata : |
Сильнее чем он сам будет переживать, ты всё равно не накажешь.
|
Тогда зачем вообще наказывать?
- А вы отпустите, вам же легше будет!
Ну чё возится, раз жизнь осудит? (с)
Nata : |
Мама, нет. У неё в глазах вечно вселенская любовь и вселенская печаль.
|
А ты похож на свою маму?
Nata : |
С отцом был случай, он не разговаривал со мной 2 месяца!
|
Интересно, а как потом начал разговаривать?
Nata : |
Вот, скажи, за что меня надо было убивать?
|
Нда, я давно догадывался, что проницательность у него хромала...
А что ты интересно думала все эти месяцы? Ты так и не поняла за что?
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. Сообщения: 102537 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3624 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Вт, 28 Апр, 2009. 17:45
⊙ Вт, 28 Апр, 2009. 17:45
Vadim : |
Это прямой путь к анархии. Ведь на самом деле, в жизни "всё не так уж важно", за исключением некоторых моментов..
Но знать об этом можно только потом, со временем, но ни в коем случае ни сразу.По секрету
|
Ну, не-е-ет же! Ты что всегда такой умный с философским мышлением наготове? Ну, чем хуже поговорить, чем наказывать, по эффективности, по чему? Меня было проще убить, чем силой заставить что-то делать. Ну, наказал ты, и что дальше, ребёнок сразу раскаялся, всё понял и осознал? Ну, извиниться он перед тобой, а что он вынесет из этого, только то, что ты прав потому что у тебя власть и сила, и они всегда правы.
Vadim : |
Тогда зачем вообще наказывать?
- А вы отпустите, вам же легше будет!
Ну чё возится, раз жизнь осудит? (с)
|
Конечно ты утрируешь, но суть примерно такова. Разговоры по душам никто не отменял. Смотри какое правильное словосочетание в русском языке "разговоры по душам".
Vadim : |
А ты похож на свою маму?
|
Увы, но не очень. Про любовь во взгляде ничего сказать не могу, возможно это зависит от того или от чего на что они смотрят. А грусть, только когда грущу. Всё же я умею радоваться и мне нравятся позитивные мысли и ощущения.
Vadim : |
Интересно, а как потом начал разговаривать?
|
Да, обыкновенно, он как и ты не мог долго сердится на любимое чадо. А я как-то не особо страдала, к стыду своему. Мой круг общения на нём не замыкался.
Vadim : |
Нда, я давно догадывался, что проницательность у него хромала... Гига улыбка
А что ты интересно думала все эти месяцы? Ты так и не поняла за что?
|
Тогда я не понимала, почему он так сердится и ничего не хочет слушать. А сейчас думаю, что он просто не верил в такую мою тупость и узкий кругозор. Очевидно, предполагалось, что кругозор у меня шире.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|