Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 5 дней Сообщения: 44033 Благодарности: Вам 3664 От Вас 2016 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 19 Окт, 2017. 19:20
⊙ Чт, 19 Окт, 2017. 19:20
oblomoff : |
Я так понимаю, что в основном речь идёт о мигрантах, а не о "аборигенах"?
|
Да все туда попадают.. Ницца, например ещё занимает 4-е место во Франции по самым бедным пенсионерам, а это далеко не понаехавшие..
oblomoff : |
Но статистика сама по себе - просто убийственная какая-то. В сомнении 30% населения.
|
Я сам ошалел, когда увидел такую цифру..
Так то видно конечно, что народ уже не жирует совершенно, но когда туристы смешивают картину, то как-то не так плачевно, а тут голая статистика.. цифра, и никуда против неё..
Nata : |
А кто имеет право на социальное жильё во Франции? Оно платное? Дорогое?
|
Оно платное, конечно более дешёвое (500-600€ + тот же газ, свет и коммуналка) но его просто нет - всё забито, да и дают его только тем, кто работает. Есть оно исключительно в арабских кварталах... для белых - вообще не вариант.
Nata : |
А есть статистика, сколько человек имея такой доход имеют при этом постоянную работу, ну или не постоянну, но работу?
|
Безработных в Ницце 8-10%, так что вычислить не сложно..
Nata : |
Ну съёмное жильё везде стоит денег.
|
А какое не стоит - покупное?
То жильё, которое стоит дёшево туристы не снимают, да и в других регионах оно не в разы дешевле.. Но в данном случае, речь конечно же прежде всего о Ницце..
Nata : |
А кому принадлежит сейчас это жильё? О
|
Я в подъезд не поднимался и в дверь не звонил, но точно знаю, что это не социальное и не государственное жильё. Там либо хозяин живёт, либо тот, кому он сдаёт.
Nata : |
и по ему оно в упадке?
|
По моему, оно в отличном состоянии... ну, не по московским меркам, а по ниццевским, опять же..
И потом, фасад красить - это не пять копеек, а платить за эту покраску должны те же жильцы с облупленными потолками..
Жалюзи восстановить, стоит примерно столько же, сколько поставить новые стеклопакеты.. и опять.. реставрируют только всему дому - сам себе не можешь.. и если в доме больше жильцов которым это не по карману, то либо сам за них плати, либо живи так..
Nata : |
В Лондоне, например, в престижных районах в домах в буржуазном стиле, совершенно спокойно живут вот такие выходцы их Морокко или Алжира, которые живут на пособие по безработице уже поколениями и работать не собираются в принципе, и говорят об этом с усмешкой
|
Наташа, за Лондон я тебе не скажу, но вот в Ницце они тоже живут в нормальных домах (правда никогда в престижных районах) - однако это вовсе не значит, что это жильё социальное. Социальное есть только на окраинах и совсем чуток в центре, но всегда это жoпа-жoпой среди жoпы.
Nata : |
Я так думаю, что 30 % жителей Ниццы это и есть 100% мигрантов живуших в ней
|
Ты очень оптимистична.. В лучшем случае 50/50, хотя мне кажется, что скорее 60/40 или ещё хуже.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
Поблагодарили(1): oblomoff | |
|
|
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. 25 дней Сообщения: 102563 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3630 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Чт, 19 Окт, 2017. 20:25
⊙ Чт, 19 Окт, 2017. 20:25
Vadim : |
Безработных в Ницце 8-10%, так что вычислить не сложно..
|
А какая во во Франции минимильная оплата труда? Я просто пытаюсь понять цифры. Т.е. получается, что 20% населения Ниццы имеет официальное трудоустройство, но их з-та не дотягивает до прожииочного минимума?
Vadim : |
А какое не стоит - покупное
|
Которое уже в собственности и ты платишь за него только налоги и коммуналку. Просто минимум прожиточный, т.е. фактически бедность никогда не расчитывается исходя из съёма жилья. Так если посмотреть, то и я за чертой бедности живу, если сопоставить стоимость аренды квартиры, квартплату, проезд и т.л. Но по факту, это ж совсем не так.
Vadim : |
Я в подъезд не поднимался и в дверь не звонил
|
А чё?
Vadim : |
В лучшем случае 50/50, хотя мне кажется, что скорее 60/40 или ещё хуже.
|
Как это?? Мигоантов половииина?? Ты серьёзно или я просто недопоняла?
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 5 дней Сообщения: 44033 Благодарности: Вам 3664 От Вас 2016 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 19 Окт, 2017. 21:26
⊙ Чт, 19 Окт, 2017. 21:26
oblomoff : |
Эта цифра подтверждена на городском уровне? Или это просто "версия газеты"?
|
Разумеется, это официальные данные.
Nata : |
А какая во во Франции минимильная оплата труда? В сомнении Я просто пытаюсь понять цифры. Т.е. получается, что 20% населения Ниццы имеет официальное трудоустройство, но их з-та не дотягивает до прожииочного минимума?
|
Ты пытаешься не догнать, а перепроверить.. такое ощущение складывается..
Минималка - 1400 (она же, и максималка), при этом ты работаешь на полставки (кассирам например не разрешают работать полный день), а у тебя дома ребёнок и безработный муж... и...?
Nata : |
Которое уже в собственности и ты платишь за него только налоги и коммуналку
|
Я за своё купленное только за коммуналку плачу 220€ в месяц + вода-газ-электричество + 250 в год страховка + 1500 в год земельный налог + налог на проживание, не буду говорить сколько...
И это не элит недвижимость.
Это дёшево? Отними от штуки, что останется? А если мне ещё кредит платить?
Да, забыл! За интренет-телефон-телевизор ещё не меньше полтинника в месяц нужно.
Nata : |
Просто минимум прожиточный, т.е. фактически бедность никогда не расчитывается исходя из съёма жилья.
|
Это у тех не расчитывается, кому нормально, когда дети за ширмой у родителей живут.
Где ты жить будешь? Либо снимаешь, либо кредит 20 лет выплачиваешь.
Рассчитывается из дохода. Меньше штуки получаешь, то ты по любасу в шопе.
Nata : |
А чё?
|
А ничё..
Nata : |
Как это?? Мигоантов половииина??
|
Я думаю, что больше. И это вполне серьёзно.
И не мигрантов, а эмигрантов - мигранты, это те, что внутри страны ездят.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. 25 дней Сообщения: 102563 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3630 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Пт, 20 Окт, 2017. 08:26
⊙ Пт, 20 Окт, 2017. 08:26
Vadim : |
Ты пытаешься не догнать, а перепроверить.. такое ощущение складывается..
|
Я хочу понять трагичность ситуации, которую ты описал, не сердись.
Vadim : |
Минималка - 1400
|
Так может дело в этом? Статистика это ж дело такое ... у нас минимальная оплата труда в стране 113 евро, а во Франции 1400 евро, чуть повыше , а по ней, по статистике в смысле, получается, что в Ницце 30% населения живёт на грани "нищеты", а у нас почти в шоколаде?
Vadim : |
при этом ты работаешь на полставки (кассирам например не разрешают работать полный день), а у тебя дома ребёнок и безработный муж... и...?
|
При этом ситуация весьма стандартная и подходит практически к любой стране. Я к тому, что в такой ситуации может оказаться практически каждый, практически в любой стране. Если есть желание работать, то так или иначе ситуация разрулится, если нет - то можно быть безработным всю жизнь.
Vadim : |
Это у тех не расчитывается, кому нормально, когда дети за ширмой у родителей живут.
Где ты жить будешь? Либо снимаешь, либо кредит 20 лет выплачиваешь.
Рассчитывается из дохода. Меньше штуки получаешь, то ты по любасу в шопе.
|
Я всё понимаю, просто так ли много стран, где живут по-другому? Средняя зарплата в России за 2017 год - 434 евро, и все точно так же и квартиры покупают в ипотеку и кредиты выплачивают, и снимают жильё. А ещё умудряются и отдыхать, и удовольствие от жизни получать, и не считать себя нищими.
Vadim : |
Я думаю, что больше. И это вполне серьёзно.
|
Хотелось бы понять чего добиваются власти, вот серьёзно? Это правление по принципу "после меня хоть потоп"?
Вадим, ради Бога только не сердись!!! Я вовсе не хочу ставить твои слова под сомнение!!! Просто хочу сказать, что возможно не всё так драматично, как кажется на первый взгляд, ну .. и на второй.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Daniella
Daniella
|
|
Стаж: 13 лет 8 мес. 2 дня Сообщения: 7955 Благодарности: Вам 434 От Вас 1141
|
Добавлено: Пт, 20 Окт, 2017. 08:46
⊙ Пт, 20 Окт, 2017. 08:46
Nata : |
Так может дело в этом? Статистика это ж дело такое ... у нас минимальная оплата труда в стране 113 евро, а во Франции 1400 евро, чуть повыше По секрету Гига улыбка , а по ней, по статистике в смысле, получается, что в Ницце 30% населения живёт на грани "нищеты", а у нас почти в шоколаде?
|
Натусь, так дело ж не в зарплате, а в покупательной способности. То есть, человек в России может себе позволить на 100 евро столько же, сколько в Ницце на 1000.
На мой взгляд богатые и бедные России и Европы уже ничем друг от друга не отличаются.
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. 25 дней Сообщения: 102563 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3630 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Пт, 20 Окт, 2017. 09:00
⊙ Пт, 20 Окт, 2017. 09:00
Daniella : |
То есть, человек в России может себе позволить на 100 евро столько же, сколько в Ницце на 1000.
|
Когда я была в Ницце, то этого не заметила, ни на продукты, ни на одежду. Остальное просто не смотрела. Ну хотя .. вот Сестрёнка жила год в Ницце, нужно у неё спросить почувствовала ли она весомую в 10 раз разницу в цене.
Daniella : |
На мой взгляд богатые и бедные России и Европы уже ничем друг от друга не отличаются.
|
Ну бедные наверное да, не отличаются. А вот богатые ... не знаю ... мне кажется у нас они какие-то ... бестолково что ли богатые ... А может быть именно такие просто чаще в поле зрения попадают, поэтому кажется, что таких большинство.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Daniella
Daniella
|
|
Стаж: 13 лет 8 мес. 2 дня Сообщения: 7955 Благодарности: Вам 434 От Вас 1141
|
Добавлено: Пт, 20 Окт, 2017. 09:20
⊙ Пт, 20 Окт, 2017. 09:20
Nata : |
Когда я была в Ницце, то этого не заметила, ни на продукты, ни на одежду. Остальное просто не смотрела.
|
Знаешь, когда я приезжаю в Россию, мне там все кажется, что стоит копейки. Ну давай, к примеру, переведем, сколько стоит кг мяса там и там, сколько транспорт, лекарства самые популярные, сколько коммуналка, приплюсуем обязательные страховки, которые в России даже не обязательны и доп. платы, о которых в России даже и не слышали. Вот только маленький пример доп. плат - налог на кошку или собаку подушно, налог на телевизор, налог на чистоту воды (слышала о таком? ), налог на мусор, и тд и тп., их огромное количество. Обязательная страховка на порчу чужого имущества, на медицину (бесплатной нет в природе), и много чего еще, всего и не упомню.
Кстати, мои друзья уже давно не возят в Россию подарки, потому то там все тоже самое намного дешевле. Дарят просто деньги.
Добавлю, что что-то из известных дорогих марок может стоить одинаково, но это логично.
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. 25 дней Сообщения: 102563 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3630 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Пт, 20 Окт, 2017. 09:34
⊙ Пт, 20 Окт, 2017. 09:34
Daniella : |
у давай, к примеру, переведем, сколько стоит кг мяса там и там
|
10 евро. Но здесь ведь ещё и вопрос, как часто люди покупают мясо?
Daniella : |
лекарства самые популярные
|
Не знаю, как популярные лекарства, могу сказать про те, которые я себе сейчас колю на протяжении трёх месяцев - Клексан, по два укола в день, стоимость одного - 6.5 евро, в день 13 евро. Да, сейчас с ним ухожу в минуса, выгребаю из заначки, но это жизнь.
Daniella : |
сколько коммуналка
|
124 евро ежемесячно, в смысле эта сумма одинакова весь год и зимой и летом.
Налог на имущество не знаю сколько будет в этом году, его систему начисления меняют, в прошлом году было 130 евро в год.
Проезд в день: 2,5 евро
Да, и зарплата у меня на порядок меньше, чем 1000 евро, если что.
Но в принципе, здесь как бы не о чем спорить, ибо я не в коем случае не говорю, что я плохо живу. Наоборот, у меня всё в порядке, просто отлично! И даже отдыхать езжу каждый год.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Daniella
Daniella
|
|
Стаж: 13 лет 8 мес. 2 дня Сообщения: 7955 Благодарности: Вам 434 От Вас 1141
|
Добавлено: Пт, 20 Окт, 2017. 09:43
⊙ Пт, 20 Окт, 2017. 09:43
Нат, вот цены, которые ты написала, можно спокойно умножать в два и больше раз.
Nata : |
Да, и зарплата у меня на порядок меньше, чем 1000 евро, если что. Гига улыбка
Но в принципе, здесь как бы не о чем спорить, ибо я не в коем случае не говорю, что я плохо живу. Наоборот, у меня всё в порядке, просто отлично! Гига улыбка И даже отдыхать езжу каждый год. Гига улыбка
|
Что и требовалось доказать.
А в Европе за эти деньги, тебе бы даже на обязательные выплаты не хватило бы, не то что на покушать, одеться или поехать в отпуск. .
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|