Подождите, идет загрузка...
    Лазурный берег
Поиск   
Об отношении к возрасту.

1, 2   ❯ 

 
   Список форумов «Лазурный берег» -> О Жизни
 

  CECTPEHKA
CECTPEHKA
Ответить с цитатой     

<b>Хулиганка-Модератор</b>
Хулиганка-Модератор

Стаж: 14 лет 1 мес. 4 дня
Сообщения: 17788
Благодарности:
Вам 1071
От Вас 724

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пт, 09 Сен, 2016. 09:01     Об отношении к возрасту.
Ответить с цитатой     
⊙ Пт, 09 Сен, 2016. 09:01
Нет-нет, речь даже изначально не о том, кто как относится к своему возрасту. Меня беспокоит другое.. может дадите какой-то совет. А то я уже извелась.

Наша Настя долгожданная не только у нас с мужем как дочка, но и как внучка у его и моих родителей. О внуках родители мужа мечтали похоже с того дня, как он сделал мне предложение и им об этом сообщил. Мечтали они о них и раньше, конечно же, но тогда мечты были теоретическими что ли..а тут вот он нормальный реальный шанс. Сначала спрашивали почему так долго тянем со свадьбой (предложение было в июле, а свадьбу назначили на июнь следующего года) - мы объясняли почему, что и как. Но причину этих вопросов я не знала.
После свадьбы аккуратно интересовались (причем через мою маму Гига улыбка ) когда мы планируем детей. С планированием у нас было сложновато - вернее с планированием-то все отлично, а вот результата все никак не было (понятное дело, об участии врачей/медикаментов в нашем планировании сказано им не было. Нечего им лишний раз волноваться). И тогда моя мама спросила у мамы мужа - мол а чего так беспокоишься? будут внуки - не все же сразу, может у них (у нас с Максом) свои планы еще есть, которые хочется пока еще бездетными реализовать. На что мама мужа сказала - что хочет дожить до внуков.
..тадам! Первый непонятный звоночек. Естественно моя мама сказала это мне, я стала выспрашивать все у мужа. В общем, выяснилось, что свекровь как-то очень чувствительно относится к своему возрасту (68 лет), что в общем-то после операции (по онкологии, но все в порядке и хорошо после нее - но она упорно считает, что врачи от нее скрывают правду, чтобы не расстраивать. И не важно, это результаты хорошие и чистые - в разных клиниках. На что говорится - что все врачи сговорились, что ничего не надо рассказывать) она уже чуть ли не крест на себе поставила, из дома далеко не выходит, в театр ее не выманить (по этой же причине). Постоянно себяжаление. Это неплохо.. но в меру же. Я уже стала капать на мозг мужу, чтобы они (он, брат и папа) выводили ее из такого состояния, потому что так себя и потушить можно. Сама это делать не могу - т.к. прислушается она только к ним. И то через кучу обид.

Мы думали, что с рождением внучки, что-то изменится. И сначала все так и было. Но сейчас - несмотря на то, что она очень рада и радуется Насте (я уже ввела традицию - в воскресенье на полдня мы едем к ним. Почему я, а не мы? Потому что у них в семье, если взять в сравнение с нашей, вообще не принято говорить с друг другом. Я со своими созваниваюсь ежедневно. Я в курсе их дел, они в курсе моих дел. У мужа же спрошу - как у родителей дела? Он не знает. Они раньше-то раз в неделю в лучшем случае созванивались, а сейчас раз в неделю мы ездим - так и вообще не созваниваются. При этом я пыталась сама им звонить - ну мне как-то сложно оказалось, ибо разговор строился как на допросе. При чем следователем была я. И главное же - видно, что хочется поговорить им, а не умеют.). Так вот..несмотря на то, что она очень рада Насте, я стала замечать, что все разговоры с Настей у нее сводятся к тому, что жаль, что она не увидит ее большой.
Для сравнения - когда я прихожу к своим родителям, и моя мама (ну да, моя мама моложе - ей 62 - но и она с гипертонией, и тоже 5 лет назад была операция) ее носит по квартире и с ней разговаривает - она говорит: вот тут у нас кухня, ты подрастешь - будешь мне подавать морковку и картошку, мы с тобой будем варить суп. Вот тут у меня стоит швейная машинка - будем наряды для твоих кукол и для тебя шить...
Свекровь же - на кухню не носит, ибо что там смотреть. По квартире ходит с ней, говорит - какая ты хорошая девочка, умная девочка, красивая. Жалко я не увижу какой ты будешь большой. Или там - говорит нам - отдайте ее в музыкальную школу. Я говорю - ну придет время, вы у нее спросите - хочет ли она играть на инструменте каком - тогда будем водить.. А она - ну я бы с радостью, но ведь так долго не живут..

....вот как, как переключить в ней эти мысли? я уже не знаю даже.. Давить на нее нельзя, сразу обидится. Мне обидки со свекровью не нужны. Мужу надо давать слишком точные инструкции, иначе еще больше все испортит (были уже случаи). кто что посоветует?
ведь никто не знает сколько нам отмерено, поэтому нужно жить здесь и сейчас, и всегда иметь планы на будущее! не так ли?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Exocat
Exocat
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 12 лет 4 мес. 29 дней
Сообщения: 7985
Благодарности:
Вам 310
От Вас 364

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пт, 09 Сен, 2016. 09:11    
Ответить с цитатой     
⊙ Пт, 09 Сен, 2016. 09:11
Оставить человека в покое, она живёт так, потому что именно она так ощущает жизнь, она так построила свою семью. Принять, что именно так ей самой комфортно, иначе бы она давным давно уже всё поменяла.
И во-вторых, просто жить свою жизнь так, как нравится Вам. Нравится ездить к свекрови, ездите. Не нравится, забейте и не ездите.
Нельзя заставить других людей жить правильно, или так как Вам кажется правильно.
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

1983
Юрий Левитанский
 

Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Nata
Nata
Ответить с цитатой     

<b>V.I.Р</b>
V.I.Р

Стаж: 13 лет 4 мес. 8 дней
Сообщения: 100122
Благодарности:
Вам 2449
От Вас 3389

Откуда вы: Москва
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пт, 09 Сен, 2016. 09:57    
Ответить с цитатой     
⊙ Пт, 09 Сен, 2016. 09:57
Exocat :
Принять, что именно так ей самой комфортно, иначе бы она давным давно уже всё поменяла.

Возможно же, что она просто не знает/не умеет, как это поменять. А не может оценить прелесть жизни по-другому, потому что не жила по-другому. Просто, если бы начать, может ей бы и понравилось бы, только, видимо, не начинается. В сомнении Трудное конечно это дело, столько лет жили себе жили, а оказывается, что можно и по другому, веселее что ли .. радостнее ... Хотя, я видела свекровь Сестрёнки, очень милая разговорчивая женщина. Это я к тому, что она не то что бы замкнутая бука. Но вот я, например, уверена, не знаю, как, но Наташа сумеет, если и не в корне, то как-то изменить ситуацию! Как говорит Наташин муж, что она всё равно сделает человека счастливым независимо от его желания! Поцелуйчик Вери Хеппи Вери Хеппи
 

Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Exocat
Exocat
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 12 лет 4 мес. 29 дней
Сообщения: 7985
Благодарности:
Вам 310
От Вас 364

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пт, 09 Сен, 2016. 10:08    
Ответить с цитатой     
⊙ Пт, 09 Сен, 2016. 10:08
Nata :
Как говорит Наташин муж, что она всё равно сделает человека счастливым независимо от его желания! Поцелуйчик Вери Хеппи Вери Хеппи

Чем дольше я живу, тем более сторонюсь людей с такой жизненной позицией. Уж слишком много встречалось и жило рядом людей, которые хотели изменить и исправить мою жизнь, так как им она казалась неправильной. Причём каждый искренне считал, что желает добра.
И если человек имеет что-то внутри, в душе, то после болезни или тяжелых испытаний его можно разбудить или подтолкнуть к тому, что у него самого было, помочь ему и это нормально.
А вот заставить его принять то, чего у него нет, абсолютно неправильно. А то, что пишет Наташа о семье её мужа, как и говорит о том, что свекровь её ведёт себя так именно благодаря её сущности.
И ещё стоит подумать над тем, а ты собственно зачем хочешь изменить жизнь другого человека? Ради него или ради себя?
 

Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Nata
Nata
Ответить с цитатой     

<b>V.I.Р</b>
V.I.Р

Стаж: 13 лет 4 мес. 8 дней
Сообщения: 100122
Благодарности:
Вам 2449
От Вас 3389

Откуда вы: Москва
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пт, 09 Сен, 2016. 10:46    
Ответить с цитатой     
⊙ Пт, 09 Сен, 2016. 10:46
Exocat :
Чем дольше я живу, тем более сторонюсь людей с такой жизненной позицией. Уж слишком много встречалось и жило рядом людей, которые хотели изменить и исправить мою жизнь, так как им она казалась неправильной.

Ну это же не какие-то глобальные изменения! Это .. скажем так .. небольшие перемены, с которыми ей будет жить .. легче.
Exocat :
И ещё стоит подумать над тем, а ты собственно зачем хочешь изменить жизнь другого человека? Ради него или ради себя?

Что касается Наташи, то конечно же ради свекрови! Тусь такой человек ... она очень семейная, очень уютная что ли, заботливая, и конечно же, когда ты видишь, что человек .. накручивает себя, нагнетает, когда может радоваться и получать удовольствие, конечно же её это огорчает, потому что же ведь близкий человек.. Хочется же, что бы вокруг, тем более в семье было всё хорошо и светло, и что бы у людей, которые тебе не безразличны тоже что бы было всё по "фен-шую" . Улыбаеться
 

Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  CECTPEHKA
CECTPEHKA
Ответить с цитатой     

<b>Хулиганка-Модератор</b>
Хулиганка-Модератор

Стаж: 14 лет 1 мес. 4 дня
Сообщения: 17788
Благодарности:
Вам 1071
От Вас 724

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пт, 09 Сен, 2016. 12:42    
Ответить с цитатой     
⊙ Пт, 09 Сен, 2016. 12:42
не-не, тут не дело в том, чтобы осчастливить или изменить то, что было всегда. Нет.
Эти все изменения произошли после операции. То, что свекровь любит ощущать страдания - муж говорил и предупреждал. Я научилась это воспринимать (именно воспринимать, а не "не обращать внимания"). Как помочь человеку жить дальше? (хотя как-то неправильно вопрос звучит). Она интересуется многим, вот допустим прочитает статью про театр, спектакль.. рассказывает, что аж глаза горят. Спрашиваю ее - а давайте сходим в театр? И вот тут - начинается, что она уже не та, и что далеко ей из дома нельзя (сама себе это придумала), и что все вот так вот...
При этом если поймать ее настроение, когда она может забыть пострадать - то все хорошо. Натка вон свидетель - когда на крестинах - мы и в церкви были, и после - в ресторан пошли, и после ресторана она еще предложила пройтись по центру города, а не сразу домой ехать. Т.е. это не замкнутый угрюмый человек, который всю жизнь жил затворником, и тут я такая - как свежий ветер - прилетела ее тормошить. Нет.

Я уже мужу говорю - может выберем какую-то хорошую клинику, которой она сможет поверить? Так он говорит, что это бесполезно.

Вот отдала нам свою швейную машинку, потому что она на ней не шьет. Со словами - я до болезни не успела на ней пошить, а теперь уж и подавно не пошью..а вы хоть попользуетесь.

....хорошо, тогда научите меня не "париться" по поводу всех этих слов?! Я после таких разговоров - в полном ощущении безнадеги и обреченности...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     


Стаж: 15 лет 6 мес. 20 дней
Сообщения: 42271
Благодарности:
Вам 3370
От Вас 1948

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 10 Сен, 2016. 06:51    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 10 Сен, 2016. 06:51
Сестрёша, признаться ты заставила меня поломать голову..
Когда читал вчера, то параллельно с осознанием того, что не знаю как тут быть, проклёвывался голосок того, что тут уже ничего не исправить..

Сегодня сутра, снова об этом... понимаю ведь, что ты тот человечек, который на этом не остановится, и будет искать выход даже из безвыходной ситуации.

С утра подумалось, что так глобально повлиять на человека (хоть это может и кажется не таким масштабным), изменить его мировоззрение в таком возрасте сможет (??) только человек, который задался целю, и полностью себя этой цели подчиняет.. а лучше, чтобы это был профессиональный психотерапевт.. домашние заготовки, боюсь тут не сработают.. но уговорить её на такое.... заставить признать проблему.. заставить признать, что это не правильно и что что-то идёт не так... это ещё одна, не менее сложная задача..

А потом, мне вдруг подумалось, что я бы наверное отругал её.. ну так, по семейному..
Что как ей не стыдно вот так вот людей, которым она небезразлична, у которых семья молодая, которые переживают за неё, вот так вот бесконечно и беспардонно в уныние и грусть вгонять на ровном месте и по каждому поводу????!!!
Чё за фигня??
Вместо того, чтобы радоваться каждому мгновению после того, как ей второй раз подарили жизнь, вырвав из лап этого чудовища, она кувалдой вгоняет всех в тоску и депрессию, всех, кому она дорога и кто зависит от неё - от Настюни до собственного сына, всем нервы на кулак наматывает - это нормально вообще?!
Откуда она вообще может что-то там знать о том, кто когда умрёт???
Да может она всех нас переживёт - все под богом ходим.
Ну давай мы тоже нудить начнём... мля... а вдруг мы завтра сдохнем. Вдруг террористы, вдруг машина, вдруг балкон на голову..
Чё за ****?
Какого чёрта?!
Или пусть к доктору идёт, или сама пусть в руках себя держит.
Или каждый раз, когда она эту шарманку заводит - тоже надо на полном серьёзе говорить, что ****.. вот сейчас выйду из подъезда и всё.. мир-то уже не тот..
Или ныть ей о том, что она хоть при СССР питалась натуральными продуктами, а ныне всюду теперь пальмовое масло, канцерогены, химия и что скорее всего будет у всех у нас в раннем возрасте онкология, и что так как ей уже вряд ли кому-то повезёт.. а у сына её, ещё и наследственность после неё.. надо быть реалистом.. и что жаль что тоже внуков наверное и не увидим..
И всё серьёзно, правдоподобно, с подобострастием и на полную катушку.. пусть тоже покайфует.
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  innake
innake
Ответить с цитатой     

<b>Мэтр</b>
Мэтр

Стаж: 13 лет 3 мес. 22 дня
Сообщения: 4640
Благодарности:
Вам 175
От Вас 201

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вт, 13 Сен, 2016. 10:45    
Ответить с цитатой     
⊙ Вт, 13 Сен, 2016. 10:45
Надо сказать, что эта тема затронула меня за живое, может потому, что и я сама сталкивалась с такой проблемой...

Сразу хочу сказать, что советы типа "я с такими людьми стараюсь не общаться" или " пусть либо лечится либо пошла на..." Сестренке наверняка не подойдут.
Это все годится только в том случае, если речь идет о коллеге, ну или о приятелях, с которыми можно и не общаться если не хочется. Но если такие проблемы со здоровьем возникли у ваших близких, у родителей, братьев-сестер, родителей мужа или друзей, которые вам дороги, то вряд ли возможно просто плюнуть на это, махнуть рукой и сказать- ваши проблемы, сами и разбирайтесь. Чего тогда вообще стоят наши человеческие отношения если мы можем так плевать на самых близких? Ну во всяком случае у меня не получилось, и насколько я знаю сестренку, думаю она тоже так не сделает.

Сестреночка, дорогая, во- первых, конечно ты молодец, что обращаешь на это внимание и готова действовать. но прежде всего тебе надо запастись терпением, оно тут самое главное!!! И еще надо попробовать не раздражаться на свекровь) но при этом упрямо гнуть свою линию.
Конечно она пережила очень сильный стресс в связи с онкологией, скорее всего диагноз был поставлен случайно и оказался шоком. Люди по-разному переживают сильный стресс и если свекровь не очень сильный человек, то это не вина ее, а беда.
Пробовать надо все варианты, никогда не знаешь, что именно сработает)
Мне кажется, тебе надо продолжать звонить ей регулярно, причем делать это в одно время, и даже если разговор не будет сначала получаться, то просто рассказывать как вы прожили предыдущий день и какие планы на этот. Душевное общение никогда не возникает вдруг, для него нужно время и регулярность. Нужно, чтобы человек привык и ждал звонка. Хорошо бы еще научить тому же Макса, ну и всех кого ты сможешь привлечь к этой операции. Чтобы просто звонил каждый день, как дела, как самочувствие, не нужна ли какая помощь)

Тут только надо понимать, что начав это останавливаться нельзя, даже если будут не так отвечать, не тем тоном и прочее, надо отнестись к этому как к работе. С тебя подробный рассказ о ваших делах, с них вопросы о том как дела у мамы, со спокойным выслушиванием ответов,

Конечно же вам надо продолжать еженедельные поездки туда, а что ответить на ее ремарки по поводу того, что она не увидит Настену взрослой, я тебе при встрече подскажу, писанина и так получилась слишком длинной))))

Насчет театров концертов. покупайте билеты не спрашивая ее, а так билеты куплены, надо идти иначе деньги пропадут)

И вообще часто депрессии у пожилых людей оттого, что они чувствуют себя ненужными, тут нужна определенная хитрость. чтобы вдруг стали возникать дела, с которыми без нее ну никак не справиться) Типа, да ты понимаешь, что она плохо себя чувствует, ты ей даже сочувствуешь, но без нее совсем никак, очень нужна помощь. Хорошо бы если бы ты нашла этот крючок. за который ее можно зацепить)))
Ну все, устала я писать, остальное на словах при встрече! Ну и конечно это долгий путь и непростой, но ты умничка, я тобой просто горжусь, именно тем, что ты- такая душевный, небезразличный и всегда готовый придти на помощь человечек!!!! Поцелуйчик Поцелуйчик Поцелуйчик Поцелуйчик Поцелуйчик
Поблагодарили(1): Nata
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  ksu
ksu
Ответить с цитатой     

<b>Мэтр</b>
Мэтр

Стаж: 6 лет 3 мес. 14 дней
Сообщения: 4276
Благодарности:
Вам 309
От Вас 292

Откуда вы: Tashkent
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вт, 13 Сен, 2016. 13:16    
Ответить с цитатой     
⊙ Вт, 13 Сен, 2016. 13:16
innake :
Мне кажется, тебе надо продолжать звонить ей регулярно, причем делать это в одно время, и даже если разговор не будет сначала получаться, то просто рассказывать как вы прожили предыдущий день и какие планы на этот. Душевное общение никогда не возникает вдруг, для него нужно время и регулярность. Нужно, чтобы человек привык и ждал звонка. Хорошо бы еще научить тому же Макса, ну и всех кого ты сможешь привлечь к этой операции. Чтобы просто звонил каждый день, как дела, как самочувствие, не нужна ли какая помощь)

innake :
Насчет театров концертов. покупайте билеты не спрашивая ее, а так билеты куплены, надо идти иначе деньги пропадут)
innake :
И вообще часто депрессии у пожилых людей оттого, что они чувствуют себя ненужными, тут нужна определенная хитрость. чтобы вдруг стали возникать дела, с которыми без нее ну никак не справиться) Типа, да ты понимаешь, что она плохо себя чувствует, ты ей даже сочувствуешь, но без нее совсем никак, очень нужна помощь. Хорошо бы если бы ты нашла этот крючок. за который ее можно зацепить)))

"и я, и я, и я того же мнения...." По секрету
прям всё в точности как здесь и написано. Так и со своей мамой поступаю и со свекровью. Мы очень долгое время не были знакомы лично с мамой мужа в силу обстоятельств. Познакомились лишь прошлой осенью. По рассказам мужа, представляла себе ее всегда не довольной, уставшей от жизни, проблем с младшим сыном и собственным здоровьем... в общем, трудный человек. Оказалось, у нее просто страшнейший дефицит общения. Я, как-то вычислила, что именно нужно и сама не знаю как это получилось Стесняеться , но мы быстро нашли общий язык. А со своей мамой мне приходится "повозиться" в том смысле, что она довольно таки общительный и деятельный человек, но все равно подвержена настроению и собственным жизненным установкам. Иногда, хватает терпения промолчать, иногда нет, иногда приходится поступать как с малым ребенком. Обидится, но через время все равно общается как ни в чем ни бывало. А билеты в театр как с меня писаны. Я так и делаю, мол ничего не знаю вот купила, не могу идти, возьми ты сходи с подружками. А маме мужа заказываю доставку на дом билеты Гига улыбка Правда, приходится выслушать: ой, сколько стоило, ой, плохо себя чувствуем, ой, ты нас не спросила... и прочее, но идут же Глазки
Так что, терпение и наблюдательность-изобретательность.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Nata
Nata
Ответить с цитатой     

<b>V.I.Р</b>
V.I.Р

Стаж: 13 лет 4 мес. 8 дней
Сообщения: 100122
Благодарности:
Вам 2449
От Вас 3389

Откуда вы: Москва
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вт, 13 Сен, 2016. 13:47    
Ответить с цитатой     
⊙ Вт, 13 Сен, 2016. 13:47
Вообще, я думаю, что трудности у Тусь в основном из-за того, что это вопрос касается свекрови. В сомнении С одной стороны, она ведь тоже теперь семья, а с другой стороны, она её не так хорошо знает, как скажем, своих родителей. Отсюда и неуверенность и боязнь "надавить" и чем-то неосторожно и обидеть. Я например видела, как Тусь общается со своей мамой, так же как и я со своими родителями. Вери Хеппи Если что - можем елей налить Гига улыбка , если нужно можем "правду-матку сказать". Гига улыбка Причём, покуда мы хорошо знаем наших родителей, мы и грани чувствуем. У меня например мама добрейший и мягчайший человек, и когда она по делу начинает жалеть моего папу, то он начинает безобразить и фырчать, и в принципе вместо благодарности может быть несносен. А когда я начинаю его "отчитывать" по делу со всеми фактами и доводами, без лишних муси-пуси и антимоний, я аж чувствую как ему приятно это. Гига улыбка Просто это от того, что наших-то родителей мы знаем очень хорошо, столько лет с ними вместе, а свёкор или свекровь .. мне кажется это очень тонкая субстанция ..., но я думаю, как и Иннаке, что терпенье и труд всё перетрут. Подмигивает Вери Хеппи Ну и потом, на мой взгляд, я тоже считаю, что это совершенно замечательно, что Сестрёнке не всё равно!!! И дай Бог, вот я просто уверена, что у неё всё получится. Поцелуйчик
 

Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Начать новую тему    Ответить на тему
Начать новую тему

1, 2   ❯ 
Страница 1 из 2

   

Ваши права в разделе:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

 
Перейти на форум:     





Vadim. nice-gorod.com 2006