|
Ina
Ina
|
|
Стаж: 10 лет 17 дней Сообщения: 2277 Благодарности: Вам 314 От Вас 273
|
|
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 12 дней Сообщения: 43982 Благодарности: Вам 3656 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Ср, 16 Мар, 2016. 15:04
⊙ Ср, 16 Мар, 2016. 15:04
oblomoff : |
С каких пор предпринимательство в РФ стало более удобным и выгодным, чем во всей Европе?! Ты о каком законодательстве говоришь?
|
Да с недавних, а раньше - так вообще каждый сам себе голова был.
oblomoff : |
У нас сегодня почти нет условий для малого бизнеса.
|
А какие тебе условия нужны? Ты и в правду думаешь, что где-то есть такие условия, когда коммерсанта государство не обдерет как липку, а он в этом должен выживать?
Мне себе трудно представить, чтобы у нас кто то имел собственное дело и имел от него минимальную зарплату, при этом сам бы ещё работал, а вот в Ницце такое - сплошь и рядом.
oblomoff : |
Люди "схлопываются" пачками! Работают в минус.
|
Я про это слышал, но вот глазами собственными в ежедневном режиме вижу, что как в Ницце, словно "ап-чхи", схлопываются и самоликвидируются бутики и рестораны после того, как из них высосали все соки.
Просто одни не сдаются, поднимаются, начинают, борются, не заламывают свои мечты до небес, не боятся, а другие - ниxрена не делают и оправдывают себя плачем о том, что схлопываются, что 200тыс. дел - в этом вся разница.
Exocat : |
несмотря на (тут ты прав) хорошее налоговое и бизнес законодательство
|
Обломоф утверждает, что в Европе оно гораааздо лучше!
Exocat : |
Всё очень плохо в бизнесом в стране
|
Об этом я и говорю -- работы край непочатый, а все сидят на задах и плачут.
Мне было 20 лет, а вокруг были лихие 90-е и малиновые пинжаки, когда я организовал свой маленький бизнес, а в 22-года у меня появился первый работник, которому я платил приличную зарплату. И про кредиты тогда никто даже не слышал а уж бандитизм, рэкет и разбой были совершенно без преграды.
И вокруг меня было полным полно людей, которые тоже крутились.. Кое кто даже не переехал до сих пор, а работает там же, где 20 лет назад.
Просто одни крутились, а другие плакали и эта разница была всегда.
Бизнес, это не теплица. Бизнес - это выживание среди тонущих.
Так было всегда, так есть и так будет.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Exocat
Exocat
|
|
Стаж: 14 лет 1 мес. 22 дня Сообщения: 8868 Благодарности: Вам 393 От Вас 530
|
Добавлено: Ср, 16 Мар, 2016. 18:16
⊙ Ср, 16 Мар, 2016. 18:16
Vadim : |
Мне было 20 лет, а вокруг были лихие 90-е и малиновые пинжаки, когда я организовал свой маленький бизнес, а в 22-года у меня появился первый работник, которому я платил приличную зарплату. И про кредиты тогда никто даже не слышал а уж бандитизм, рэкет и разбой были совершенно без преграды.
И вокруг меня было полным полно людей, которые тоже крутились.. Кое кто даже не переехал до сих пор, а работает там же, где 20 лет назад.
Просто одни крутились, а другие плакали и эта разница была всегда.
Бизнес, это не теплица. Бизнес - это выживание среди тонущих.
Так было всегда, так есть и так будет.
|
Тем не менее бизнеса у тебя сейчас нет. И как сейчас этот бизнес организовать и главное, потом остаться просто целым и нас свободе, ты не представляешь даже теоретически. Просто пафос.
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. Сообщения: 102537 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3624 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Ср, 16 Мар, 2016. 18:43
⊙ Ср, 16 Мар, 2016. 18:43
oblomoff : |
Что нас ждёт в будущем?
|
Ina : |
подтягиваются в каком смысле, куда-то или до кого-то чего-то?
|
У меня у коллеги маму положили в больницу. В Москве. По Газпромовской страховке, т.е. совсем не бесплатно, это не ОМС. Ей 75 лет. Поставили диагноз - повторный инфаркт отягощённый пневмонией. Думаю понятно, что это значит. Три дня назад её перевели из реанимации. У неё платная сиделка. Сегодня позвонили коллеге прямо на работу и сказали, что собрался консилиум и её выписывают на амбулаторное лечение (домой т.е.) потому что в больнице нет мест. Я даже думать не хочу, как обстоят дела на периферии.
Возвращаясь к вопросу, "что нас ждёт в будущем" - очень надеюсь, что не это.
А по поводу "куда подтягиваться" - наверное здоровье укреплять, что бы не болеть.
Пардон, что не по теме, но накипело...
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
Последний раз редактировалось: Nata (Чт, 17 Мар, 2016. 07:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
Exocat
Exocat
|
|
Стаж: 14 лет 1 мес. 22 дня Сообщения: 8868 Благодарности: Вам 393 От Вас 530
|
Добавлено: Ср, 16 Мар, 2016. 18:59
⊙ Ср, 16 Мар, 2016. 18:59
Ну, тут просто всё. Никто не хочет себе портить статистику смертями.
Мне тоже доктор из реанимации говорил, что они мою маму стабилизировали, и всё, что ей нужно, это домашний уход. И послезавтра её выпишут. А на завтра утром она умерла. Причем доктор врал мне глядя в глаза, пользуясь тем, что я не могу оценить состояние матери.
Случай, описанный тобой, такой же.
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 1 мес. 6 дней Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Чт, 17 Мар, 2016. 11:43
⊙ Чт, 17 Мар, 2016. 11:43
Vadim : |
Да с недавних, а раньше - так вообще каждый сам себе голова был.
|
А у нас? В те же 90-е люди "пешком" ездили в Китай, покупали барахло, потом продавали всё это на вещевых рынках, и считались предпринимателями, сам себе голова.
Vadim : |
А какие тебе условия нужны?
|
Доступные кредиты, минимум гос участия в вопросах бизнеса, налоговое послабление. Хотя бы так. Внятное законодательство и соблюдение гос-вом этих правил.
Vadim : |
Ты и в правду думаешь, что где-то есть такие условия, когда коммерсанта государство не обдерет как липку, а он в этом должен выживать?
|
В каком смысле "не обдерёт"? Что ты подразумеваешь?
И много предпринимателей поехали в СИЗО? Что, комиссариат Ниццы крышует бутики и рестораны?
Vadim : |
Просто одни не сдаются, поднимаются, начинают, борются, не заламывают свои мечты до небес, не боятся
|
Это если есть остатки на восстановление. А если нет, а если взять новый кредит - и есть мечта до неба?
Vadim : |
Обломоф утверждает, что в Европе оно гораааздо лучше!
|
В Европе понятнее. Через океан ещё понятнее.
А у нас? За последние годы инвестиции грохнулись ниже некуда. И кто сюда будет вкладывать, при таких судах, при таких силовиках, при таких условиях?
Вопрос ведь не в том, что кругом одни лентяи, вопрос в климате, в условиях.
Vadim : |
Об этом я и говорю -- работы край непочатый, а все сидят на задах и плачут.
|
Ты серьёзно? Прям вот все кругом сплошные лентяи? Думаешь никто свои копья не пытался ломать?
Просто нужны системные преобразования, нужные чёткие границы разделяющие бизнес и власть, а кто по собственной воле будет устанавливать эти границы? Есть группа людей, которые пытаются что-то объяснять, доказывать, но у них нет рычагов влияния.
Вся их деятельность - бессмысленна. Потому что упирается в стол среднего чиновника, который в гробу их видел.
Советская партноменклатура.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 12 дней Сообщения: 43982 Благодарности: Вам 3656 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 17 Мар, 2016. 22:07
⊙ Чт, 17 Мар, 2016. 22:07
Exocat : |
Тем не менее бизнеса у тебя сейчас нет. И как сейчас этот бизнес организовать и главное, потом остаться просто целым и нас свободе, ты не представляешь даже теоретически
|
Ты всего не знаешь и всего не учитываешь, а потому это просто пафос.
oblomoff : |
А у нас? В те же 90-е люди "пешком" ездили в Китай, покупали барахло, потом продавали всё это на вещевых рынках, и считались предпринимателями, сам себе голова
|
Ну так сейчас речь не о поднятии промышленности, а о том, чтобы тупо денюжку заработать.
oblomoff : |
Доступные кредиты, минимум гос участия в вопросах бизнеса, налоговое послабление. Хотя бы так. В сомнении Внятное законодательство и соблюдение гос-вом этих правил
|
С кредитами действительно ****, значит нужно самому копить.
Мой знакомый работал несколько лет мусорщиком на помойной машине (во Франции это возможность зарабоатььб чуть больше, не имея квалификации), чтобы отложить - накопил, сегодня имеет два продуктовых магазина.
А другая семья начала этим же заниматься раньше, шла в гору, а потом сдулась.. на всё плюнула - жена пошла работать медсестрой, и муж тоже пошёл на зп.
Научись .. не знаю... ремонты делать - хорошо и качественно. Набери нужную сумму, и иди дальше.
Проблемы были и будут всегда, всё это очень не просто и рисково, но это не значит, что они непреодолимы.
oblomoff : |
В каком смысле "не обдерёт"? Что ты подразумеваешь?
|
Я уже сказал ,что имею ввиду - люди начинают бизнес, а потом не тянут и закрываются. Просто в отличии от России во Франции, чтобы встать в бутик, прежде нужно заплатить несколько сотен тысяч евро, и только потом зайти и начать работать, платя ещё и аренду и здоровенные налоги, социалку в 20%, зарплату персоналу и такую же сумму - государству, на его пособие, мед обслуживание, пенсию... страховку, обучение за квалификацию заниматься этим видом деятельности, смотреть молча на то, как из магазина выносят товар..
Дело не пошло.. бабки потеряны..
Следующий..
И так нон-стоп - высосали одного, закрылся, взяли другого.
Везде есть проблемы - где-то кредит высокий, где то ещё что.. Просто шевелиться надо и рисковать, чтобы чего то достичь.
oblomoff : |
В Европе понятнее. Через океан ещё понятнее.
|
Не говори, чегт не знаешь. Во Франции чёрт ногу сломит во всём и без эксперта во всех тонкостях и хитросплетениях никто никогда не разберётся.
Именно поэтому никто из наших успешных бизнесменов не может быть таким же успешным на "простом" и "понятном" Западе, с плёвыми кредитами и неучастием государства и крыши - именно это и есть основной и неоспоримый факт, показывающий где на самом деле легче заработать.
oblomoff : |
Прям вот все кругом сплошные лентяи?
|
Лентяев и аморфных людей, к сожалению, подавляющее большинство.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Ina
Ina
|
|
Стаж: 10 лет 17 дней Сообщения: 2277 Благодарности: Вам 314 От Вас 273
|
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2016. 07:45
⊙ Пт, 18 Мар, 2016. 07:45
Nata : |
Я даже думать не хочу, как обстоят дела на периферии.
|
Нат, ты прям как чувствуешь, я сама имею честь сейчас общаться со здравоохранением в Волгограде, если в двух словах, из больного, да тяжелого, пытаются сделать шизофреника, под предлогом от противосудорожности кололи феназепам, это сильный транк, альтернатив якобы нет, не нравится- забирайте. Так что я бурчу тоже соооовсем не о люксе, выжить бы
Vadim : |
Бизнес, это не теплица. Бизнес - это выживание среди тонущих.
|
не ну с таким подходом- все в торгаши, денюжку заработать, образование действительно становится ненужным, сократили в школе- иди открой пельменную, крутись тряси задницей в режиме день и ночь, устроили тебе из биржи казино- иди в брокеры-шмокеры, работы непочатый край и правда
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|