Посмотрел первую серию.
Буду смотреть вторую. Лично меня фильм не оттолкнул. Я не увидел в нём никакой пропаганды, никакого ложного следа...
Чёрное называется чёрным, белое белым. Да, они вторглись в нашу страну, злодействовали, воевали, забуксовали, получили массу проблем под Москвой, итд итп... в фильме всё это есть.
Не понимаю чем фильм вызвал такую реакцию. Может быть во второй и третьей серии всё прояснится?

Ремарка все читали? Ни у кого же не возникло ощущение... провокации? Фильм снят по тем же шаблонам.

И Курская битва описана в фильме правильно!!! Это была решающая битва во всей войне.
Красная Армия заслуженно победила, немцы потерпели катастрофу!
Кто с этим-то спорит!??!!? Разве что американцы?

Ну, что-о-о-о? Уже почти середина дня. Что скажешь про весь фильм целиком? Тебе понравился?

oblomoff :

Германофилы.... что с них взять?

Германофилы, это те, кто Баха, Гётте, Бетховена и Шиллера любят, а это фашистофилы, или попросту - фашисты.
Нечего им благородных названий изобретать.

oblomoff :

Не понимаю чем фильм вызвал такую реакцию.

Может тем, что те, кто от него ликует, вообще историю не учили, и думали, что в учебниках всё как-то иначе изложено?

Vadim :

Нечего им благородных названий изобретать.

Согласен.

Nata :

Ну, что-о-о-о? Уже почти середина дня. Что скажешь про весь фильм целиком? Тебе понравился?

Отвечаю!

Фильм повествует о катастрофе "непобедимой" немецкой армии, о её моральном разложении, и как следствие, о катастрофе Германии. Примечательно, что причиной этому послужили события на Восточном фронте, а не в Арденнах... думаю для многих зрителей из Северной Америки это будет открытием.

Фильм спорный, в нём действительно не в полном объёме освещается тема уничтожения гражданского населения на оккупированных территориях, тема концлагерей и военных преступлений. Это как бы присутствует, но идёт параллельно сюжету. В лучшем случае нам показывают эпизоды с расстрелами мирных граждан, обусловленные либо военной необходимостью, либо прихотью злобных командиров-фанатиков. Но никогда инициатива не исходит от главных героев. Некий образ причастных на половину да и то под давлением. Вполне добротный трюк для худ.фильма.... но как историческая ссылка не канает. Хотя, может быть, это обусловлено возрастом героев..., соплежуи 19-ти летние. Но есть и откровенные гниды, все они из СС и СД. А фильм-то про армию.
Так же упор сделан на психологическую ломку человека на войне - трус становится бесстрашной машиной убийства, герой превращается в деморализованного овоща. Два брата, которые служат вместе - вот два основных персонажа и весь сюжет закручен вокруг них и их друзей-подруг. Люди на чужой войне, которые не очень понимают суть происходящего и не видят выхода из сложившейся ситуации. Были ли такие немцы в действительности? - Да, наверно были. Стоило ли именно о них снимать фильм? - Не знаю. Но для Германии - почему нет?

Примечательно, что немцы видят трагедию того времени в самих себе, а не в ком-то ещё, в этом, я думаю, плюс фильма. Но и горюют в фильме они только по себе... То есть нет попытки осмысления за что они расплатились и что натворили за пределами своей страны, пускай и под чьим-то давлением. Была некая победоносная война, которая продлилась до зимы 1941 года, потом затяжные бои, отступление и крах... а жертвы той победоносной войны - они не интересны.
Возможно это не влезло в фильм, возможно это внесло бы сумятицу в сюжет, не знаю, но тема преступлений не совсем раскрыта, хотя и упоминается в некоторых эпизодах. Основным таким эпизодом является показ карательной машины Германии в отношении самих немцев - кого-то за пораженческие настроения под расстрел, кого-то в штрафбат, итд итп... было ли это на самом деле? - Было! Но было и многое другое, которое с лёгкостью перевесит все немецкие штрафбаты и мучения немецких дезертиров.
Есть тема холокоста. Этнический еврей но немец по паспорту - один из главных героев фильма, который получает по полной программе и волею судьбы сбегает из поезда следующего в концлагерь и присоединяется к польским партизанам-антисемитам (не понятно зачем поляков оскорбили ). В нём и трагедия евреев Второй Мировой и трагедия обычного немца, очень добротный ход, веришь и сочувствуешь этому парню.

Русские в фильме почти не показаны, от сюда возникает вопрос - кому же тогда проиграли немцы? Самим себе? Наверно в каком-то смысле да...
Но с другой стороны нет и завалов трупами, нет "диких азиатских орд", нет бесчеловечных условий советского плена и прочих мифических бредней. Мы всегда где-то там, по ту сторону горизонта, весьма умелые войска, и зачастую более толковые (поскольку побеждаем). Даже наша пропаганда на линии фронта звучит как-то по особенному... когда через громкоговоритель немецкий пленный полковник призывает немецких солдат сложить оружие и сдаваться в плен, ему как-то сразу веришь. То есть я не увидел какого-то грязного поклёпа на Красную Армию, о котором многие говорили. Мало того, на протяжении всего фильма подчёркивается, что это "другая война", не такая как в Европе, и не только потому, что это война двух систем, война на уничтожение, а русские воюют, умеют воевать... они хоть и сдаются (в начале войны) сотнями тысяч, но продолжают борьбу.

Единственный спорный момент, это когда в немецкий госпиталь (оставленный основными силами) входит наш передовой отряд и начинает расстреливать раненых немцев прикованных к постелям, скорее всего безнадёжных. Тут наверно надо знать фактологию, чтобы отрицать это или утверждать такое. Я не знаю были ли такие случаи.
Стоило ли показывать такое? - Не знаю. Но если и показывать, то в таком случае нужен и обратный противовес - эпизод с расстрелами советских солдат, такими же бессмысленными и жестокими. У немцев же получается, что все те расстрелы которые проводили они на территории СССР - это всегда мерзкое занятие через силу, приказ, который если ты не выполнишь то расстреляют тебя. Это конечно... очень трогательно. То есть они не видят своих "матерей и отцов" в образе тупых палачей-фанатиков, они их видят глубоко несчастными людьми попавшими в лапы жестокой судьбы... Повторюсь, наверно такие немцы тоже были. Наверно так легче воспринимать своё прошлое.
А вот, что меня очень порадовало, так это концовка фильма, когда в "американской зоне Берлина" на каком-то административном посту оказывается бывший офицер гестапо, при этом американцы знают кто он такой, но намеренно поставили его на этот пост, и им по большому счёту плевать кем он был до этого, главное чтобы работал. Это удар по американцам. Безусловный. Эдакие циничные бобики, которые не вняли трагедии Второй Мировой.
Которые извлекают исключительно выгоду для самих себя. Сильный ход. Эпизод крошечный, но очень огромный по значению.

Так же встаёт вопрос массовых изнасилований в 45 году. В фильме есть всего лишь одна попытка изнасилования немецкой медсестры, которая почти сразу же пресекается нашим офицером (женщиной), неудавшегося насильника правда не расстреливают, хотя можно было расстрелять и преподнести это как железный аргумент борьбы с такими фактами. Но вроде бы в фильме и проскальзывает намёк на то, что все эти страхи о безжалостных русских - по большей части миф пропагандистской машины Германии, поддерживаемый немногими фанатиками-идиотами.


Если копать ещё глубже, то наверно никто и никогда не снимет фильм о Войне, до конца "честный", который бы устроил абсолютно всех. Потому что по обе стороны были разные люди, у каждого была своя правда. И каждая сторона в отдельности будет показывать свою правду. Невозможно снять полностью отстранённый фильм, это под силу наверно только марсианам, которые наблюдали за этой Войной из космоса...

Стоит ли смотреть этот фильм? - Не обязательно. В нём нет никакой художественной или кинематографической ценности, в нём нет ничего нового как с исторической точки зрения так и с политической. Такие фильмы уже были, тот же Сталинград, или Железный Крест, или Лодка. Только Лодка гораздо круче.
Фильм никак не повлияет на вашу психику ничего не добавит и не убавит. Это просто многочасовой репортаж по ту сторону окопа. Кому интересно - могут посмотреть, особенные фанаты этой темы купят наверно DVD для коллекции. Но не более.
Чем вызвана столь бурная реакция на этот фильм мне не понятно, к примеру, фильм "Железный Крест" транслировался по нашему центральному ТВ, и в нём абсолютна та же история про деморализованных немцев ведомых кучкой фанатиков, и ничего, фильм показали, никто не бунтовал, все о нём забыли. Мне кажется, тема не стоит того шума, который пытаются ей навязать. А если уж говорить категорично, то запрещать и протестовать надо было ещё лет 40 назад, когда такие фильмы впервые начали снимать...
"Наши матери, наши отцы" - большой такой ремикс на всё то, что уже было давным давно. Есть фильмы гораздо хуже и вреднее.

И самое главное, я бы наверно никогда не узнал об этом фильме, если бы не программа "Постскриптум"! То есть они хотели вдарить по "вракам", а получилось, что дали хорошую рекламу. Посмотрел. Спасибо.

Обломушка ... ну, ты челове-е-е-ечище-е-е-е-е!!!!!!!

Спасибо тебе огромное!!! Потрясающий анализ фильма!!! Я как будто сама его посмотрела!! Настолько вдумчиво и взвешенно ты всё изложил!!! Браво, браво, браво!!!

oblomoff :

И самое главное, я бы наверно никогда не узнал об этом фильме, если бы не программа "Постскриптум"!

А я думала это я тебя на него навела.

oblomoff :

То есть они хотели вдарить по "вракам", а получилось, что дали хорошую рекламу. Посмотрел. Спасибо.

Я слышала об этом фильме .. с месяц назад по Евроньюс, кажется, там говорилось, что в Польше он наделал скандал.

Обломушка, ещё раз громадное тебе спасибо!! Ты не часто выдаёшь рецензии, но если выдаёшь, то держитесь просто, совершенно шикарные!!!! Два раза внимательно перечитала!

Nata :

А я думала это я тебя на него навела.

Я просто смотрел Постскриптум... и в момент когда начался сюжет про фильм - ты мне рассказала про него.

Nata :

Я слышала об этом фильме .. с месяц назад по Евроньюс, кажется, там говорилось, что в Польше он наделал скандал.

Поляки тоже есть в фильме, это партизаны. Выглядят как банда лесников, но если с этим ещё можно жить, то их откровенный антисемитизм несколько смущает. Они даже не хотят выпускать узников концлагеря из остановленного эшелона, поскольку там только евреи. Наверно этот момент стал каплей...

Nata :

Два раза внимательно перечитала!

И тебе спасибо.

oblomoff :

Наверно этот момент стал каплей...

Ну, да-а-а, говорили, что в фильме поляки показаны главными антисемитами, даже больше чем немцы.

Nata :

Ну, да-а-а, говорили, что в фильме поляки показаны главными антисемитами, даже больше чем немцы.

Нуу....больше чем немцы - это конечно спорный момент. Но то, что недолюбливают - это правда. Наверно есть на что обижаться.
Но тут надо знать что это за партизаны, какая у них идея, итд итп..