дядя :

Да отошол на кухню ,холодец беребираю...щас заливать буду. ..

Страсти на то и страсти, чтобы гореть, а вот про культуру, всё таки хотелось бы более объективного взгляда, изнутри так сказать.

oblomoff :

Это всё равно, что завтра Урал провозгласит независимость, и мы будем пытаться искать великих уральских композиторов и писателей. Утопия.

Но тем не менее, у них есть своя, очень яркая самобытность и язык есть, а некоторые считают, что русские, это не русские, и даже не славяне, а потомки московитов из финских племён.
Всё это запутано но на данный момент очевидно, что люди, которые живут на украинской земле, самовыражаются иначе, чем те, что на русской., для этого, как я уже писал, достаточно взглянуть на их ухоженные хутора и наши покосившиеся деревни.. В этом вся соль - они, как мне кажется, более одомашнены, а нам всё великие поиски подавай а быт нам мелок - от того и разруха, ёть.

Vadim :

Но тем не менее, у них есть своя, очень яркая самобытность и язык есть

Тоже самое можно сказать про любой регион России: яркая самобытность, традиции, культура, диалект. Весь вопрос в степени отличия. Можно отличаться как Поволжье от Кубани, а можно как Поморье от Якутии. Вот Украина никогда, на мой взгляд, не была настолько отличительной, чтобы об этом стоило всерьёз говорить.

Vadim :

а некоторые считают, что русские, это не русские, и даже не славяне, а потомки московитов из финских племён.

А кто такие русские, великороссы? Стоит ли делить соборность по этническому признаку?

Vadim :

Всё это запутано но на данный момент очевидно, что люди, которые живут на украинской земле, самовыражаются иначе, чем те, что на русской.для этого, как я уже писал, достаточно взглянуть на их ухоженные хутора и наши покосившиеся деревни.. В этом вся соль

А ты не делишь Украину по Днепру? Что восток, что запад... одно и тоже? Я кстати не уверен, что независимость Украины сразу же наладила быт внутри страны, что все покосившиеся хутора вдруг засверкали без москальского владычества. Там очень по разному. Есть и разруха. Есть и у нас ухоженные деревни.

Vadim :

- они, как мне кажется, более одомашнены, а нам всё великие поиски подавай а быт нам мелок - от того и разруха, ёть.

А вот здесь да. Нам нужна великая идея, Россия не может быть маленькой и тихой Фландрией. Но в этом есть, как мне кажется, путь великой страны. И кстати эта идея была всегда, что при Империи, что при Союзе. А вот сейчас мы провалились в какой-то вакуум, и последние 20 лет живём без идеи. Государство не хочет предлагать никакой идеологии, и единственное, что вылезает наружу в этом случае - самообогащение любыми способами, как символ успешной жизни.

oblomoff :

Тоже самое можно сказать про любой регион России: яркая самобытность, традиции, культура, диалект.

Но только если этот регион населён другой национальностью - евреями, татарами, дагестанцами, чукчами, коряками и так далее..
Если населён русскими, то я такого не зню. Народные ремёсла, да выговор другой - не более того. Может ты знаешь?

oblomoff :

А ты не делишь Украину по Днепру?

По факту - приходится.

Vadim :

Может ты знаешь?

Камчатка и Калининград.

А примеры русского искусства и отдельного языка и письменности на Камчатке есть? Про Калининград не спрашиваю - там после Канта разжиться собственной культурой и языком не успели.

Vadim :

А примеры русского искусства и отдельного языка и письменности на Камчатке есть?

Нет.

Вот именно.
Поэтому нельзя не признать, что украинская культура, это отдельное явление.

Vadim :

Поэтому нельзя не признать, что украинская культура, это отдельное явление.

Отдельное, но не отдалённое и кардинально другое. У нас внутри страны есть территории, которые на порядок отличаются от нас, нежели Украина со своим отдельным явлением. Например Якутия и Кавказ.

Набор национальных стереотипов в России об украинцах таков:
- украинцы любят плотно поесть и кухня у них достаточно тяжелая (борщ, галушки, сало);
- поэтому украинки как правило хорошие домашние хозяйки, любящие готовить и отличающиеся властным характером;
- украинцы вообще любят покомандовать и занимать руководящие должности.
Говоря о белых украинских хатах, не следует забывать базовые природно-климатические различия.
Украина южнее России, следовательно, климат теплее.
Хаты строят из глины, русские избы, срубы - из бревен.
Попробуйте отштукатурить и намазать сруб белилами - и я посмотрю на это строение весной. Влага, снег, дожди - вся эта красота продержится недолго, и внутри такого дома вам будет не так уютно летом и зимой, штукатурка будет осыпаться, внутри будет влажно, так как на Украине - климат другой.
Различия сильные даже внутри России между Югом и центральными, а тем более северными районами.
Народ объединяет в нацию не кровь, а общая культура, язык, традиции, мировоззрение.
Для примера.
Знаменитый В.И. Даль - составитель словаря живого великорусского языка.
В нем не было ни капли русской крови. Отец - датчанин, мама - немка. Но сам Даль - русский, и можно сказать один из столпов русской культуры.
Пушкин - вообще с эфиопской кровью.
В России проживает около 140 народов.
Этим наша страна уникальна. Причем эти народы живут по большей части на исторических местах своего обитания. И такое этническое разнообразие существует только в Индии, да и то там меньше народностей. В общем мы - уникальны.
Изначально на Руси жили славянские и финно-угорские племена (предки мордвы).
Верхушку общества составляли не только славяне и финно-угры (названия рек в центре России - Москва и др. - финно-угорские), но и скандинавы.
Затем начался приток восточной крови (половцы и др.) В Ярославе Мудром была скандинавская кровь, у Андрея Боголюбского мама была половчанкой. И дальше этот микс продолжал усиливаться. Бабушка Ивана Грозного - гречанка. В общем у нас здесь был Интернационал с древнейших времен. Одни из первых письменных упоминаний о Руси и Киеве - это известия арабов и евреев, торговавших на Руси или поддерживавших с ней политические отношения. Что неудивительно. Одно дело - какой-нибудь медвежий угол типа Скандинавии или Голландии, другое дело - Русь посреди Евразии.
Собственно русские и украинцы - потомки славянских племен.
И различия между Северной Русью (Новгород) и Южной (Киев) были изначально. Расстояния огромные. Жители Киева называли себя русины, жители Новгорода - словене. Правда, арабы и византийцы называли русами скандинавов-варягов, приплывавших с Руси. В общем, с самого начала истории вопрос запутан.
Поэтому различия есть и внутри России и внутри Украины (Западная Украина и Донецк - это две большие разницы).
Настолько ли они велики, чтобы на этом строить теории расового превосходства одних над другими?
Современные политики не в состоянии решить насущных социальных проблем и весьма охотно (что в Польше, что на Украине) разыгрывают карту дешевого пещерного национализма.
Опять же из моих впечатлений - я был в Киеве 9 мая 2009 года, и там День Победы народ отмечал едва ли не более радостно, чем в Москве, несмотря ни на что. И в Киеве у меня не было ощущения, что я нахожусь в иностранном государстве.
Понятно, что и украинцы могут привести примеры выдающихся деятелей культуры - Шевченко, Гоголь (правда, Гоголь писал на русском) и историк Грушевский или философ Григорий Сковорода, Киевская Могилянская Академия, которая дала в 17 веке импульс для развития высшего образования в России...
Я уверен, что различия не должны возводиться в абсолют.
Это свидетельство жутких комплексов неполноценности.
Всё равно, украинец нам ближе, чем турок, англичанин, француз или итальянец.
Просто на бытовом уровне.
И кстати был поражен хамским поведением европейских туристов в Киеве (немцев, англичан). Как будто в развивающуюся страну третьего мира или в свою бывшую колонию приехали. Массово вели себя как пьяные хамы.
Наверное, как нехорошие русские туристы в Таиланде.
Много вдрызг пьяных, приставали к женщинам, нагло не уступали места пожилым людям и маленьким детям в метро и на фуникулере.
У меня такого "туристического" ощущения на Украине не было. Приехал к соседям и всё.
Для меня Киев - это дом Булгакова на Васильевском спуске, это Софийский собор, это Киево-Печерская лавра. Это часть моей истории.
Ну просто учебники истории у нас начинаются с Киева и Новгорода.
И здесь уже мало что можно изменить. Это всё равно в генах уже тысячу лет сидит.