oblomoff :

Да и вся "великая" французская кухня, мягко говоря, вышла из под итальянского колпака.

насчет кухни можно и поспорить. Кухня Ниццы - да, разумеется. Но, как уже упоминалось - Ницца - не Франция! Конечно, некоторое влияние, благодаря королевам и кардиналам было. Самое большое же влияние на кухню оказал Луи Каторз - у него, как известно, не было зубов, и повара начали придумывать для него разные изысканные легкоусваиваемые блюда. Отсюда разные муссы, желе, галантины,риетты и пате.

oblomoff :

Да и вся "великая" французская кухня, мягко говоря, вышла из под итальянского колпака.

Почему ты так считаешь?
Французская кухня вполне самостоятельна.

Самостоятельна, но вышла из итальянской кухни. Екатерина Медичи взяла с собой итальянского повара, который и создал французскую кухню.

Нда, тут я не в курсе, но коль такое дело, то есть смысл в твоих словах, относительно истоков французской кухни.

Vadim :

смысл в твоих словах, относительно истоков французской кухни.

Да, конечно, тут речь идёт исключительно об истоках. Потом то конечно она... пустилась в свободное плавание.

Истоки французской кухни скорее общероманские, восходят к Римской империи. уже существовал в 4 веке н. э. знаменитый свод кулинарных рецептов Апиция, т. е. за 12 веков до Екатерины Медичи. Там были описаны рецепты паштетов, соусов, разные виды теста , горчица, фуа гра, трюфеля...Екатерина Медичи, к слову сказать, по матери была француженкой (из Оверни), а вот отец ее, герцог Урбино, был итальянцем. Но так как детство и юность ее прошли в Италии, то она, разумеется, привезла с собой итальянскую манеру сервировки стола,в частности, вилку.Ну и повара своего, конечно...А после, с завоеванием колоний, во французскую кухню вошли экзотические специи и приправы, разные азиатские и арабские блюда, все это было модернизировано и интегрировано..;

Cannoise, браво! Очень интересно!

Cannoise :

уже существовал в 4 веке н. э. знаменитый свод кулинарных рецептов Апиция, т. е. за 12 веков до Екатерины Медичи.

Ну так тогда и Франции ещё не было. Франкское гос-во только в пятом появилось

Cannoise :

Там были описаны рецепты паштетов, соусов, разные виды теста , горчица, фуа гра, трюфеля...

А я думал, что это исконно французские изыски. Выходит французская кухня взяла у итальянцев (римлян) больше, чем я думал.

Да бог его знает, кто у кого чего тогда взял? Может, Апиций просто описал то, что увидел у галлов? Почему то в других странах это не осело...а тут не только сохранилось, а и достигло апофеоза.Например, знаменитые гречневые крепы...меня терзают смутные сомнения, откуда взялась гречка? То ли это наши моряки завезли когда-то, то ли они ее привезли в Россию. Ведь когда-то в русской кухне гречневые блины были, это потом их благополучно забыли,и гречневой муки днем с огнем не найти. А во Франции и галеты все так же пекут, и муку продают, и национальным бретонским продуктом считают...

Или например, блюда из свеклы: ведь здесь все, что связано со свеклой - а ля рюс. И при этом чего только с этой свеклой не делают - и чипсы, и торты, и цукаты, и конфитюр, и все, что хотите. При этом французы так удивляются, когда я им говорю, что в России из свеклы делается всего 5 рецептов блюд.

Cannoise :

Может, Апиций просто описал то, что увидел у галлов?

А не слишком.. как бы это по мягше.. не слишком ли галлы были диковаты в то время, чтобы такое навыдумывать, что попало в список рецептов самого Апиция?

Cannoise :

Почему то в других странах это не осело...а тут не только сохранилось, а и достигло апофеоза.

Речь идёт только о гречневых рецептах, или о более известной "французской классике" тоже?

Cannoise :

То ли это наши моряки завезли когда-то, то ли они ее привезли в Россию.

Ох, сильно я сомневаюсь, чтобы в те времена наши мореходы торговали с галлами.

Cannoise :

А во Франции и галеты все так же пекут, и муку продают, и национальным бретонским продуктом считают...

Мы пельмени тоже считаем своим исконно национальным, а они нам от кЕтайцев достались.

Cannoise :

И при этом чего только с этой свеклой не делают - и чипсы, и торты, и цукаты, и конфитюр, и все, что хотите.

Вообще они большие экспериментаторы, нам в пример!

Cannoise :

в России из свеклы делается всего 5 рецептов блюд.

5? Я только 2 знаю - винегрет (судя по названию, тоже не нашего происхождения)))) и какой-то там салатик с чесноком и сметаной.
Просто наши предки раньше свеклу "живаком" трескали - вот и оставили о себе память.