Vadim
Vadim
|
|
![<b>V.I.P.</b> <b>V.I.P.</b>](images/rk/6.gif) V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 26 дней Сообщения: 44075 Благодарности: Вам 3669 От Вас 2017 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 14 Апр, 2011. 23:44 Интервью Парфёнова о современной политической жизни.
⊙ Чт, 14 Апр, 2011. 23:44
Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица Земли?
Признаться я несколько рад, что в стране происходят какие-то всё более внятные движения в обществе, потому что пора менять этих ребят какими бы распрекрасными они небыли.
Страна стагнирует на глазах и нужна новая кровь новый, свежий порыв, нужен следующий толчок. Но не толчок самодура, купившего кресло, а того человека, которого поддержит одобрит общество.
Самая большая беда России это то, что люди чего-то ждут из вне. Ждут доброго барина, вместо того, чтобы самим быть поактивней.
Я на сто процентов поддерживаю его слова о том, что:
Цитата: |
Елена Батурина официально стала миллиардером по первому списку Форбс в 2004 году. Ее супруга сняли в 2010 году. Я много раз это повторял: 6 лет страна, общество, политические силы, наконец, исполнительная власть не могли определиться с этим – это плохо или хорошо?
Шесть лет!
Это отсутствие какой бы то ни было вообще просто человеческой этики. Вы же понимаете, что западнее Буга в любой столице – включая Тирану, я думаю – это привело бы к бунтам на улице, выбитым стеклам и в «Интеко», и в мэрии. Ну
это же абсолютный нонсенс, это на скрижалях мировой истории записано – жена стала миллиардером во время исполнения мужем функций столичного мэра. Куда вопиющее?
|
Нужно освежить власть. Не потому, что есть кто-то лучше, а потому, что она должна обновляться, а общество должно это контролировать.
Одного нам не хватает - любви друг к другу и ответственности друг за друга.
Вот в этом всецело вина общества из которого возникают все остальные наши беды.
Вот сама статья, она на второй странице остальное не читал.
Перемен!
Нет ничего лучше, чем делиться тем, что обрел сам, с человеком, который тебя понимает.
|
|
|
![](templates/SoftBlue/images/spacer.gif) |
Nata
Nata
|
|
![<b>V.I.Р</b> <b>V.I.Р</b>](images/rk/6.gif) V.I.Р
Стаж: 15 лет 2 мес. 15 дней Сообщения: 102613 Благодарности: Вам 2672 От Вас 3635 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Пт, 15 Апр, 2011. 20:59
⊙ Пт, 15 Апр, 2011. 20:59
Очень сложное ощущение. ![В сомнении](images/smiles/confused.gif) С одной стороны, я понимаю справедливость этого утверждения. Но с другой стороны, я не понимаю что нужно делать? Я не понимаю м е х а н и з м а. ![В сомнении](images/smiles/confused.gif) Ты можешь его озвучить?
Статья : |
Вы же понимаете, что западнее Буга в любой столице – включая Тирану, я думаю – это привело бы к бунтам на улице, выбитым стеклам и в «Интеко», и в мэрии.
|
Нужно пойти бить стёкла? А кто должен пойти? Это должно быть организованное битьё или спонтанное? Ты только не подумай, я не йорничию. Я просто не совсем понимаю, как это должно происходить по организации?
Vadim : |
Одного нам не хватает - любви друг к другу и ответственности друг за друга.
|
Я думаю, мы не единственные кому этого не хватает. Тут должно быть что-то ещё.
Vadim : |
Вот в этом всецело вина общества из которого возникают все остальные наши беды.
|
Я понимаю, и возможно, поддержу соглашусь с тобой, но кроме этого громкого заявления-обвинения, хотелось бы услышать, конкретнее что и как мы должны делать. Я повторюсь, я понимаю, что в общем-то ты прав, НО, я никак не могу до конца применить это к нам, пазлы всё никак не складываются. ![В сомнении](images/smiles/confused.gif)
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Nata
Nata
|
|
![<b>V.I.Р</b> <b>V.I.Р</b>](images/rk/6.gif) V.I.Р
Стаж: 15 лет 2 мес. 15 дней Сообщения: 102613 Благодарности: Вам 2672 От Вас 3635 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Сб, 16 Апр, 2011. 09:15
⊙ Сб, 16 Апр, 2011. 09:15
Vadim : |
Вот сама статья, она на второй странице остальное не читал.
|
Ну, вот, прочитала сама статью. Готовы обсудить?
Парфёнов : |
Это, конечно, страшно. Когда бумажный тираж «Коммерсанта» - единственной либеральной газеты в стране – ниже, чем ежедневной эстонской главной буржуазной газеты – при том, что "Коммерсант" хорошая журналистика, и очень русская – это, конечно, ужасно, да. Но это просто градусник, он показывает – вот, смотрите, в этой палате политическая температура 35,2.
|
Понимаешь, я не отношу себя к категории людей, которым всё фиолетово. Был например парфёновский журнал "NewsWeek", для меня он был интересен и его с удовольствием читала. К слову единственный журнал, который я читала регулярно. Но журнал закрыли. Закрыли издатели. Можно порассуждать, конечно, сами или не сами они его закрыли, но у меня нет данных, что к этому приложила руку "кремлёвская рука". Позиционировалась, кажется нерентабельность журнала, но не могу сказать с уверенностью, уже не помню. Кстати, очень часто этот журнал я видела в руках у молодых людей лет .. 23-35.
Я например понятия не имела про газету "Коммерсант". Ну, т.е. я знаю, что она есть, но название у неё ничего для меня не говорящее и я всерьёз считала, что это достаточно специализированная газета. Вот, на следующей неделе обязательно куплю и почитаю.
Статья/Парфёнов : |
- Вы связываете какой-то сценарий будущего пробуждения с тем, что вернется интерес к политике?
Несомненно, потому что нужно изменить общественные институты для того,
чтобы менять жизнь – их нет вообще просто. Не просто изменить, их надо создавать с нуля. И парламент должен быть местом для дискуссий, и реальная конкуренция должна быть. Но можно, конечно, совсем потерять время и отстать навсегда. Может быть, даже это уже произошло.
|
Я совершенно согласна, но я всё никак не могу понять - КАК должны меняться эти институты и КТО их должен менять? Ну, для начала, что бы разобраться, это должно идти сверху или снизу? И как это должно выглядеть, ну, хоть примерно?
Статья/Парфёнов : |
- А вы разделяете такую известную точку зрения, что если у нас объявить свободные выборы, то выиграют какие-нибудь фашисты и т.п.?
Не знаю, поначалу, может быть, и такие выиграют, а потом другие выиграют. Они вон и в Австрии бывало что выигрывали, и в каких-то восточных землях Германии… Получится так, что мы опять должны будем пройти до конца не пройденный путь, когда в 1991 году ...
|
Знаешь .. вот, эти слова "поначалу" и "может быть" меня здорово пугают. Именно в нашей интерпритации это может быть такая грандиозная утопия и точка невозврата, которая откинет нас даже по сравнению с сегодняшним болотом ещё Бог знает на сколько времени назад, а скорее, просто похоронит страну!
Кстати меня пугают не столько даже "фашисты" у власти, ну, я имею ввиду те, которые у нас есть, они во всяком случае пока не слишком масштабны и экстремальны, именно как движение, меня больше пугают такие, ушлые прохиндеи, как Немцовы и иже с ними. А если им подсуетиться и взять в свой тандем ещё и Ходорковского, так это вообще будет беспроигрышный вариант, поддержанный не только нами, вечно сочувствующие то Ельцину купающемуся, то Ходорковскому сидящему, но и поддержанный заграницей. Вопрос, насколько мне это надо. Я не хочу повторение того ужаса начала 90-хх, потому что по второму кругу мы рискуем не выдюжить.
Статья/Парфёнов : |
А сейчас есть поколение тележурналистов, которое в будущем может свою роль сыграть? Или все захватила вот эта сервильность, самоцензура?
В этом нет потребности, понимаете. … Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица Земли? Но это нетолько потому что нет ребят, которые хотели бы себя проявить в журналистике – нет и спроса на эту журналистику.
|
Нет спроса на эту журналистику у кого? У нас, у зрителей? А нас спрашивали? Большинство всегда формирует меньшинство. Это меньшинство есть, серьёзное, думающее, анализирующее. А журналистов нет, и интересных передач нет. Точнее, может быть и есть, но мы их не видим. Это равносильно тому, что нет.
Ну, и что, если появится такая передача или журналист, то рейтинг сразу не взорвётся и не взлетит? Вкусы нужно формировать, ничто не вырастает на пустом месте и ничто не бывает просто так. Да, это долгая и кропотливая работа, требующая терпения. Но так ведь и результат будет более, чем достоин. Нам, вот, 20 лет засира , загаживали мозги, и не смотря на это есть те, кто умеет мыслить и анализировать, пусть их не так и много, но это хороший знак.
Статья : |
- Другая проблема – толерантность в обществе к воровству и коррупции, когда люди видят эти явления средством решения проблем.
|
Суть не в том, что это "люди так видят", суть в том, что это так и есть. И скажите мне, как это можно разрулить и решить снизу?
Парфёнов : |
В тот момент, когда его назначали – неплохого, может, человека, никогда не жившего в Москве, ничем ее жителям не обязанного, без программы – этот город, который так гордится понятием «коренной москвич», который так вот чувствует свою «особость», дух там, традиции – проглотил, не поперхнувшись.
|
Ну, смешно же, ей Богу! Такое ощущение, что человек то ли не в Москве живёт, то ли не в той Москве! О чём вообще речь, какое понятие "коренной москвич", и "москивч" вообще?! "Особость", да-а-а, это навалом, мы ж многонациональные, и все со своими "осОбостями"! Я, привыкла, что я у себя на культовом "Выхино" практически меньшинство. Ладно. Но какой у меня был шок, когда я в час пик пересаживаясь в центре с Кузнецкого моста на Лубянку решила посмотреть вокруг себя... Я и там была "меньшинством"!
Парфёнов : |
- Все-таки в завершение – короткое послание к тем, кто не готов долго ждать.
Каждый должен делать то, что он может
делать, вот и все.
|
Вот, Вадим, скажи, как ты считаешь, конкретно я что должна делать, что бы считать себя полезной?
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
![<b>V.I.P.</b> <b>V.I.P.</b>](images/rk/6.gif) V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 26 дней Сообщения: 44075 Благодарности: Вам 3669 От Вас 2017 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 16 Апр, 2011. 11:07
⊙ Сб, 16 Апр, 2011. 11:07
Nata : |
я не понимаю что нужно делать? Я не понимаю м е х а н и з м а. Ты можешь его озвучить?
|
Ты его не понимаешь, потому что ты хочешь быстро, а это долго.
Механизм прост - первый шажок это все должны осознать, что это наша страна, что мы в ней хозяева, что наша страна - это наш дом и все кто в ней живёт - наши соседи.
Вот это первый маленький шажок, к которому нужно идти тебе, мне, каждому.
А когда это осознание придёт, то там буде проще и замена найдётся и влиять на эту замену будем мы, а не она на нас.
Nata : |
Я думаю, мы не единственные кому этого не хватает.
|
НАции, которые живут хорошо, как раз таки любят или по крайней мере относятся с поденным уважением к своим согражданам. И пока этого не будет, хорошей жизни не жди.
Nata : |
кроме этого громкого заявления-обвинения, хотелось бы услышать, конкретнее что и как мы должны делать.
|
Я уже писал и повторил здесь - относится друг к другу, как к согражданам, как к близким людям, с которыми мы плывём в одной лодке.
Сегодня ты, завтра он через 50 лет они, через сто - пол страны...
Нет ничего лучше, чем делиться тем, что обрел сам, с человеком, который тебя понимает.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
![<b>V.I.P.</b> <b>V.I.P.</b>](images/rk/6.gif) V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 26 дней Сообщения: 44075 Благодарности: Вам 3669 От Вас 2017 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 16 Апр, 2011. 13:13
⊙ Сб, 16 Апр, 2011. 13:13
Nata : |
Но журнал закрыли. Закрыли издатели. Можно порассуждать, конечно, сами или не сами они его закрыли, но у меня нет данных, что к этому приложила руку "кремлёвская рука".
|
Мне нет резона не доверять Парфёнову, который сам сказал, что формат журнала оказался невостребованным. То что его знали и покупали молодые, это не говорит о его достаточной прибыльности.
Nata : |
КТО их должен менять?
|
Каждый из нас, если каждый хочет жить нормально.
Хватит уже ждать, что кто-то нас всех опять посторит.
Лет на 10 построит потом опять все увидят, что это не мы построились, а нас построили, опять начнутся пинания на власть и так без конца
Nata : |
Нет спроса на эту журналистику у кого?
|
Ни у кого. Люди не голосуют рублём за это, значит им это не нужно.
Nata : |
Суть не в том, что это "люди так видят", суть в том, что это так и есть. И скажите мне, как это можно разрулить и решить снизу?
|
Бузить и не соглашаться.
Nata : |
Вот, Вадим, скажи, как ты считаешь, конкретно я что должна делать, что бы считать себя полезной?
|
Если речь идёт о политике, то множить ряды тех, кого задолбало смотрение сквозь пальцы на коррупцию.
Когда нибудь такие люди превратятся в критическую массу, которая будет видна.
Такая масса КПСС шею свернула - главное, чтобы не было всё равно.
Нет ничего лучше, чем делиться тем, что обрел сам, с человеком, который тебя понимает.
|
|
Nata
Nata
|
|
![<b>V.I.Р</b> <b>V.I.Р</b>](images/rk/6.gif) V.I.Р
Стаж: 15 лет 2 мес. 15 дней Сообщения: 102613 Благодарности: Вам 2672 От Вас 3635 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Сб, 16 Апр, 2011. 17:39
⊙ Сб, 16 Апр, 2011. 17:39
Vadim : |
Ты его не понимаешь, потому что ты хочешь быстро, а это долго.
|
Вот, скажи пожалуйста, из каких моих строк видно, что я хочу быстро и не понимаю, что это займёт длительный период?
Vadim : |
Механизм прост - первый шажок это все должны осознать, что это наша страна, что мы в ней хозяева, что наша страна - это наш дом и все кто в ней живёт - наши соседи.
|
Это очень правильная, но совершенно общая фраза, такая же, как и фраза - "мы за мир во всём мире".
Vadim : |
Вот это первый маленький шажок, к которому нужно идти тебе, мне, каждому.
|
Вот! Я больше человек практики, а не теории, я по теории понимаю хуже. Вот, объясни мне практически, на примерах меня/тебя, как мы себя должны вести, что бы это было видно? Я так понимаю, что иначе? Скажи как!
Vadim : |
НАции, которые живут хорошо, как раз таки любят или по крайней мере относятся с поденным уважением к своим согражданам. И пока этого не будет, хорошей жизни не жди.
|
Знаешь, а мне помимо того, что не хватает тебе "Одного нам не хватает - любви друг к другу и ответственности друг за друга" (Вадим), много чего ещё не хватает, например того, что бы работал и исполнялся закон. Не как дышло, а всегда и везде.
Vadim : |
Я уже писал и повторил здесь - относится друг к другу, как к согражданам, как к близким людям, с которыми мы плывём в одной лодке.
|
Ну, это я слышала. У меня вопрос всё тот же - как именно? Можно на примере?
Vadim : |
Мне нет резона не доверять Парфёнову, который сам сказал, что формат журнала оказался невостребованным.
|
Ну, я бы тоже не стала выражать сомнение по этому поводу, если бы слышала или читала бы, что об этом сказал Парфёнов. Вот, узнала от тебя, что ты слышал, вопрос исчерпан и для меня.
Vadim : |
Хватит уже ждать, что кто-то нас всех опять посторит.
|
Хорошо, ждать не будем, я согласна! Поехали! С чего начнём?
Vadim : |
Ни у кого. Люди не голосуют рублём за это, значит им это не нужно.
|
А можно поподробнее? Ты имеешь в виду, что закрываются хорошие журналы? Но ведь вкус загаженый на протяжение 20 лет, не превратится в конфетку в один момент. Тут, нужно искать какие-то другие, наверное, альтернативы, меценатов, менеджеров, пиарщиков, я не знаю. Просто людей неравнодушных и читающих серьёзную литературы мало, но они есть. Если мы закроем все и всё, то мы рискуем потерять и то единичное, что у нас есть. Я не права?
Vadim : |
Бузить и не соглашаться.
|
Ну, это я поняла, и я спрашивала, как должен происходить этот бузёшь и несогласие? Это должно быть стихийно или организовано? Если организовано, то кем? Профсоюзы у нас как институт не существуют вовсе, они в депо чаи гоняют с руководством страны. Кто ещё организовывает, ну, Немцов. Но тоже не вариант. Так что, призываешь идти на стихийные несанкционированные митинги?
Vadim : |
Если речь идёт о политике, то множить ряды тех, кого задолбало смотрение сквозь пальцы на коррупцию.
|
А как их множить? Я могу ответить за себя, а как я их размножу-то?
Vadim : |
Такая масса КПСС шею свернула - главное, чтобы не было всё равно.
|
Ага ... КПСС шею свернула, ЕБН-а посадила, вот, тут и подумаешь, что **** редьки не слаще.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
![<b>V.I.P.</b> <b>V.I.P.</b>](images/rk/6.gif) V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 26 дней Сообщения: 44075 Благодарности: Вам 3669 От Вас 2017 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Вс, 17 Апр, 2011. 08:13
⊙ Вс, 17 Апр, 2011. 08:13
Nata : |
Вот, скажи пожалуйста, из каких моих строк видно, что я хочу быстро и не понимаю, что это займёт длительный период?
|
Скажу.
Я так подумал от того, что ты не понимаешь, что именно нужно делать, а стало быть на данный момент, в твоих глазах любые видимые тобой шаги тщетны. А тщетность она только в ближней перспективе, ибо капля камень точит.
Цитата: |
Это очень правильная, но совершенно общая фраза, такая же, как и фраза - "мы за мир во всём мире".
|
Если это действительно так, то боюсь мы обречены.
Цитата: |
Вот! Я больше человек практики, а не теории, я по теории понимаю хуже. Вот, объясни мне практически, на примерах меня/тебя, как мы себя должны вести, что бы это было видно? Я так понимаю, что иначе? Скажи как!
|
Не поверишь, вот вчера, абсолютно случайно, я нарвался на текст, который, как мне кажется, ответит на твой вопрос.
Нужно НЕ делать так и не кивать согласно тем, кто так делает.. это для начала.
(а вообще, очень странное совподение, я на его сайт вчера зашёл всего второй раз в жизни)
Что с нами случилось? На дорогах в пробках у всех все козлы. Никто уже не замечает, что...
...на улице вечером, проходя мимо подворотни, интеллигентные люди невольно убыстряют шаг;
...завидев идущую навстречу молодежную компанию, переходят на другую сторону;
...из полуразбитых покоцанных автомобилей попса бомбит уши, превращая мозг в гладкий зеркальный дискотечный шар, отражающий любой свет;
...у соседей музыка по ночам «унижает» так, что во сне вылетают пломбы.
Прошлой зимой в Альпах двое русских бизнесменов — те, что из грязи в князи, — подрались на виду у всех, стоя на лыжах. Им даже некогда было лыжи отстегнуть, так хотелось скорее друг другу дать в морду.
В наших общественных местах мат теперь — обычное явление, недаром в народе сложилась новая мудрость: «Нет такой возвышенной мысли, которую русский человек не мог бы выразить матом!».
Только в российском кинотеатре зритель, говорящий по мобильному, может закричать на впереди сидящих пацанов: «Заткнитесь, уроды, мне ничего не слышно!».
Только у русских есть выражение: «Бьет, значит, любит».
Нет в русском языке такого слова, которое бы не могло спровоцировать у наших мужиков драку.
Боюсь, что все это человеконелюбие воспитывается в наших детях уже с детства, подсознательно, нашими агрессивными родителями.
С детства старшие постоянно запугивают ребенка:
— Не будешь есть манную кашу — придет ёкарная бабайка и засунет тебе эту кашу сам знаешь куда.
Когда детишки подрастают, у них появляются свои выражения, присказки, считалочки...
Вы только вдумайтесь: «Вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана». Вы себе месяц с ножиком представляете? А дальше? «Буду резать, буду бить — все равно тебе водить!».
Вообще многие народные песни лично меня настораживают. «Во поле береза стояла...». Вроде все так хорошо и мирно началось. «Во поле кудрявая стояла, лю-ли, лю-ли...». А дальше? «Я ж пойду погуляю, белую березу... заломаю!» О как! Тебе чего, эта береза мешала? С чего вдруг ты ее решил заломать? Сколько же в тебе вражды к окружающей среде? И все тот же радостный припев: «Лю-ли, лю-ли, заломаю!».
А наши милые пенсионеры, старички-добрячки, играют в мирную спокойную игру домино и называют ее «Забить козла!». Нашему человеку надо обязательно кого-то забить. И этому «божьему одуванчику» главное не косточку к косточке подставить, а хлопнуть ею об стол посильнее...
Почему наши молодые бизнесмены считают, что грубость — это крутняк? Стыдно присутствовать при их разговорах с официантами, стюардессами, продавщицами:
— Эй ты, слышь, чмо, давай скорее!
Куда ни глянь — у нас откуда-нибудь просачивается ненависть человека к человеку. В Интернете на всевозможных форумах троллей-бездельников больше, чем блох на бездомных собаках. Нанооскорбления сыплются с форумов действительно как мелкая рыбешка из сети. И родной русский мат по сравнению с ними — банальность для отстойных хулиганов: «Втопчи себя в монитор, удод!», «выкидыш Касперского», «дерьмо вирусное», «не слюнявь монитор, ублюжонок», «аффтар, убей себя апп стену», «сдохни, чмонстр». А наши телепередачи, газеты? Одни заглавия статей прочитаешь с утра — и кофе уже не надо.
Я недавно был в Германии. Идешь утром по улице, и даже незнакомые люди говорят тебе «доброе утро», при этом радостно улыбаясь. Если кому-то в курортном немецком городке говоришь «доброе утро», а он шарахается от ужаса в сторону (мол, чего от меня хотят?!) — точняк это наш турист.
Наш сервис по градусу агрессии может быть занесен в Книгу рекордов Гиннесса. Однажды мы с друзьями долго сидели в ресторане одного провинциального города и наконец спросили официанта: «Почему вы даже меню нам не принесли?» — «А вы не просили!» — «У нас мало времени, не подскажете, какое мясо хорошее?» — «Не знаю, я мяса не ем!».
Есть суммарный показатель того, как люди живут, — это их лица, глаза. Лиц угрюмее, чем в России, по-моему, не бывает. Что ни лицо — то ощущение, что человек потерял всех родственников, кроме тещи.
Как после всего этого объяснить миру, что мы всхлипываем на фильмах, когда герой и героиня встречаются после долгой разлуки? Что любим угощать гостей пирогами, не скупясь, делаем друг другу дорогие подарки? Что нет для нас большей радости, чем попеть у костра песни о любви? Что наши молодые люди, влюбившись, сочиняют стихи, пускай плохие, но сочиняют? Что мы любим отдыхать на природе, в молодости встречать рассветы, а в старости смотреть на закаты, в любом возрасте собирать грибы в лесу?
Неужели в этом и есть загадочность русской души? Люди-то у нас добрые, а вот народ стал злой.
Полностью - здесь
Цитата: |
Знаешь, а мне помимо того, что не хватает тебе "Одного нам не хватает - любви друг к другу и ответственности друг за друга" (Вадим), много чего ещё не хватает, например того, что бы работал и исполнялся закон. Не как дышло, а всегда и везде.
|
Вот это тоже косвенно подтверждает мой вывод, что ты хочешь быстро.
Николай Цискаридзе как-то сказал, что людей, которые придумывают законы, нужно обязать жить всю жизнь в России и так же их детей привязать к России, включая учёбу, и тогда возможно они начнут работать более эффективно, поскольку это будет касаться непосредственно их.
Но это опять авторитаризм, а если человек любит и уважает свой народ, когда мнение народа будет для него не пустой звук, а народ будет активно интересоваться тем, что он делает и иметь власть, чтобы выбрать другого, то парень будет стараться, чтобы результаты его работы были популярны в народе.
Цитата: |
Можно на примере?
|
Можно - смотри выше.
Если просто, то архитекторы, должны строить дома такие, в которых сами мечтали бы жить, а домуправы, или как их там, следить за хорошим состоянием этих домов, врачи должны переживать за больного и не сметь лечить его тяп-ляп и только через конверт, милиционер должен понимать, что он обязан защитить гражданина своей страны, спортсмен должен думать, что за ним не только контракт, но и надежды нации и для него это должно иметь очень большое значение.
Пассажир, должен уступить женщине, таксисту должно быть стыдно предлагать свой сервис на опасном, ржавом ведре, а простой человек, должен быть ответственным и честным перед тем, с кем имеет дело, выполнять договорённости и обещания, а не думать о том, как бы другого кинуть и урвать.. Этот список можно продолжать и продолжать.
Нужна сознательность каждого - иначе бздец будет бесконечен.
Цитата: |
Поехали! С чего начнём?
|
Мы уже давно едем, или мне нужно каждый раз по новому отвечать?
Цитата: |
А можно поподробнее? Ты имеешь в виду, что закрываются хорошие журналы? Но ведь вкус загаженный на протяжение 20 лет, не превратится в конфетку в один момент. Тут, нужно
|
Опять барин виноват.
У меня например он не загаженный, поскольку я его не отдаю на откуп барину и занимаюсь им сам.
САМ! И если остальные будут над собой работать, над вкусом своих детей, а не сидеть с открытым ртом и ждать, что в него что-то положат, то тупая жвачка будет гореть на десяти телевизорах и Эрнст задумается о качестве своего продукта, который никто не потребляет.
САМИ!
Цитата: |
Тут, нужно искать какие-то другие, наверное, альтернативы, меценатов, менеджеров, пиарщиков, я не знаю.
|
Проплачивать такие проекты обязано государство на деньги своих налогоплательщиков и если оно этого не делает, то народ должен спросить с него забастовками и бучей.
Поэтому я и говорю..и не только я.. Парфёнов, Жванецкий - надо сваливать этим хорошим пацанам, но не просто сваливать самим по себе, а так, чтобы люди имели возможность обновлять правительство по своему усмотрению, пусть даже это будет, как сказал Парфёнов - фашисты, но они должны быть на самом деле выбраны народом, а потом, если не понравится, им же и сняты, хотя бы импичментом.
Цитата: |
Ну, это я поняла, и я спрашивала, как должен происходить этот бузёшь и несогласие? Это должно быть стихийно или организовано? Если организовано, то кем? Профсоюзы у нас как
|
Когда людям на самом деле не всё равно, когда они на самом деле чувствуют свою ответственность за происходящее, то этот вопрос не возникает, как он не возникал в 91-м - взяли и вышли и танки не помогли.
Забадали? Сначала легальные многомиллионные демонстрации. Не разрешают? Есть интернет и всегда можно договориться и выйти на улицу стихийно.
Но это не должно быть так, что мол, - "ну ладно уж, давайте и я выйду", это должна быть позиция, принципиальная и ответственная и не у одного-двух, а у миллионов по всей стране.
А если этого народу не надо, то нечего тогда искать виноватых.
Нет ничего лучше, чем делиться тем, что обрел сам, с человеком, который тебя понимает.
|
|
Nata
Nata
|
|
![<b>V.I.Р</b> <b>V.I.Р</b>](images/rk/6.gif) V.I.Р
Стаж: 15 лет 2 мес. 15 дней Сообщения: 102613 Благодарности: Вам 2672 От Вас 3635 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Вс, 17 Апр, 2011. 10:38
⊙ Вс, 17 Апр, 2011. 10:38
Vadim : |
Скажу.
Я так подумал от того, что ты не понимаешь, что именно нужно делать
|
Ну, и что что я не понимаю? Так я ведь спрашиваю. Почему ты считаешь, что я не могу не понимать не в ближайшей перспективе, не в дальней перспективе? Т.е. я конечно понимаю в общей фразе, саму суть, как например ту фразу, из-за которой ты меня, как полагаю, упрекнул в незрелости, но тем не менее, что такого в том, что я спрашиваю про конкретные шаги с которых нужно начать? Ты не допускаешь, что это не от того, что я не вижу или не хочу видеть дальше собственного носа, или что это не от того, что мне лишь бы тяп-ляп, хоп, и в дамках, вообщем, не от безалаберности и бестолковости, а просто от того, что не знаю?
Vadim : |
Как после всего этого объяснить миру, что мы всхлипываем на фильмах, когда герой и героиня встречаются после долгой разлуки? Что любим угощать гостей пирогами, не скупясь, делаем друг другу дорогие подарки? Что нет для нас большей радости, чем попеть у костра песни о любви? Что наши молодые люди, влюбившись, сочиняют стихи, пускай плохие, но сочиняют? Что мы любим отдыхать на природе, в молодости встречать рассветы, а в старости смотреть на закаты, в любом возрасте собирать грибы в лесу?
|
Знаешь, вот, прочитала и как будто это упрёк лично мне. Я понимаю, что ты это может и не имел ввиду, но получается, как-то и про меня, правда я "козла" не забиваю, и считаю, что фразу "бьёт значит любит" придумали слабаки, но, вот, всё остальное про меня. И даже знаешь, как-то неловко стало, будто в чём-то ... ну, почти постыдном уличили. А между тем, я ведь стараюсь ... просто, может быть, недостаточно.
Vadim : |
Можно - смотри выше.
|
Я про всех понимаю, и в общем я понимаю, мне интересует, как начать с себя. Если я буду ждать, когда "то архитекторы, должны строить дома такие, в которых сами мечтали бы жить, а домуправы, или как их там, следить за хорошим состоянием этих домов.." и тд и т.п., то я этого не дождусь никогда! Меня интересует, как начать с себя!
Vadim : |
Нужна сознательность каждого - иначе бздец будет бесконечен.
|
Сознательность каждого, должна начинаться с сознательности себя лично! Вот, я поэтому и спрашиваю про себя.
Vadim : |
Мы уже давно едем, или мне нужно каждый раз по новому отвечать?
|
Я запуталась! А как мы едем? Тем, что нам не всё равно?Ну, так это маловато же будет!
Vadim : |
А если этого народу не надо, то нечего тогда искать виноватых.
|
А я и не ищу виноватых, я просто попыталась разобраться для себя.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
![<b>V.I.P.</b> <b>V.I.P.</b>](images/rk/6.gif) V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 20 дней Сообщения: 97670 Благодарности: Вам 1458 От Вас 2485 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Вс, 17 Апр, 2011. 11:20
⊙ Вс, 17 Апр, 2011. 11:20
|
|
Nata
Nata
|
|
![<b>V.I.Р</b> <b>V.I.Р</b>](images/rk/6.gif) V.I.Р
Стаж: 15 лет 2 мес. 15 дней Сообщения: 102613 Благодарности: Вам 2672 От Вас 3635 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Вс, 17 Апр, 2011. 11:25
⊙ Вс, 17 Апр, 2011. 11:25
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
![](templates/SoftBlue/images/border_5.gif) |