Прощай, Марсель!

**434**

Nata :

А, ну, так значит ты вовсе не уверена, что их вообще кто-то прикармливает, и что это просто не такая современная позиция-концепция!

Нет, я в этом уверена, ибо даже наша политкорректная пресса об этом уже написала. Но кто-что, конечно нет. Так что я в своих размышления исхожу из "смотри, кому выгодно". А выгодно это исламскому миру, его всевозможные лидеры, супербогатые шейхи безусловно регулярно нехило подкупают тех-иных европейских политиков, спонсируют те-иные программы. Также это выгодно тем-иным государствам и группам, кровно заинтересованным в ослаблении мощи Европы. Так сказать, вкладываются, чтобы разложить ее изнутри, тем самым увеличить свое влияние в мире.
Вот только на этом уровне я могу рассуждать. Глубже... мне тоже недоступно.

Nata :

Вадим, говорит, что европейцы не инертные! Что им ничего с неба не падает, и что они всего что имеют добиваются сами - устраивая митинги и забастовки, и прочие акции протеста и вынуждают правительство их слушать! Вот, я и спрашиваю - Где всё это? Арабов вижу - французов нет

Вадим тоже прав. Они могут быть весьма активными в одном и инертными в чем-то в другом. И что самое главное, Ната, многие допускают эту ошибку: нельзя стричь всю Европу под одну гребенку. Европа очень разная. И культурно, и политически, и экономически. Есть и общеевропейские признаки, есть и отдельные, свои собственные, чисто французские, чисто итальянские, чисто шведские, чисто немецкие и тд.

Там, где грек возмутится, швед, например, промолчит. Там где итальянец завалится на солнышке, и скажет - а ну его нафик, там немец впахивать будет. Ну и далее по схеме...

**2671**

Daniella :

Нет, я в этом уверена, ибо даже наша политкорректная пресса об этом уже написала.

Хмм ... хмммм .... надо подумать, хотя, наверное, в этом очень даже что-то есть. Ну, не могут же враз все ослепнуть образованные и вроде даже умные люди. Хммм ... В сомнении

Daniella :

Вадим тоже прав. Они могут быть весьма активными в одном и инертными в чем-то в другом.

Т.е. всё, что касается финансовых вопросов, т.е перевожу, всё что касается "желудка", это они активны. А что касается вопроса выживания - пассивны. Мда.. какая-то странная жизненная позиция. Хотя, у нас, справедливости ради, кажется и такой нет. В сомнении

**3653**

Daniella :

Есть люди, по-разному относящиеся к Великобритании, к США, к Дании, Норвегии, Германии, Голландии. Но нет разномнений насчет Франции. Ее любят все!

Какое точное замечание! Так ведь и есть! А я раньше об этом и не задумывался.. В сомнении

Во Франции была возможность выбрать ультра-националиста Лё Пена, лозунгом которого была фраза: "Франция для французов", но для французов это показалось слишком не по-французки и они не выбрали его.
Что ж, теперь пусть на себя пиняют, правда от этой их вечной инфантильности, легче не становится.

**434**

Nata :

Хмм ... хмммм .... надо подумать, хотя, наверное, в этом очень даже что-то есть. Ну, не могут же враз все ослепнуть образованные и вроде даже умные люди. Хммм ..

Все и враз, к счастью, нет Иначе бы этого вопроса и не стояло. А он стоит и остро.

Nata :

Т.е. всё, что касается финансовых вопросов, т.е перевожу, всё что касается "желудка", это они активны. А что касается вопроса выживания - пассивны.

Угрозу выживания надо не только интеллектом осознать, но еще и нюхом учуять, и сердцем прочувствовать.
Но разбавлю вино водой (чтобы не было совсем уж катастрофических настроений), население ЕС - полмиллиарда. Из них представителей ислама - 20 миллионов. Для сравнение население России 145 миллионов, из них представителей ислама тоже как и в полумиллиардной ЕС - 20 миллионов.
Поэтому считаю, что об апокалипсисе думать еще рановато. Вери Хеппи

Но действовать, безусловно, надо. Help

**434**

Vadim :

Какое точное замечание! Так ведь и есть! А я раньше об этом и не задумывался.

Vadim :

Какое точное замечание! Так ведь и есть! А я раньше об этом и не задумывался.. В сомнении В сомнении

Во Франции была возможность выбрать ультра-националиста Лё Пена, лозунгом которого была фраза: "Франция для французов", но для французов это показалось слишком не по-французки и они не выбрали его.
Что ж, теперь пусть на себя пиняют, правда от этой их вечной инфантильности, легче не становится.

У нас была аналогичная ситуация на позпрошлых выборах с Вилдерсом. Зато сейчас - триумф! Созрели.
Французы тоже созреют, обязательно. Просто дело времени. Улыбаеться

**3653**

Да вся беда в том, что этот дядька уже практически сошёл с политического Олимпа Франции.
А у вас националисты у руля? В сомнении

**434**

Vadim :

Да вся беда в том, что этот дядька уже практически сошёл с политического Олимпа Франции.
А у вас националисты у руля? В сомнении

На данный момент либералы. Первый раз с 1910 года. Гига улыбка

А Вилдерс третий по местам в парламенте. Так что без его голоса уже не обойтись.

Вадим, тем не менее я верю во Францию! Тут главное общеевропейский маятник раскрутить. А он уже набирает обороты. Уйдет этот дядька, придет другой. Обязательно! Улыбаеться

**2671**

Daniella :

население ЕС - полмиллиарда. Из них представителей ислама - 20 миллионов. Для сравнение население России 145 миллионов, из них представителей ислама тоже как и в полумиллиардной ЕС - 20 миллионов.
Поэтому считаю, что об апокалипсисе думать еще рановато. Вери Хеппи

Так, ведь я же и сказала, что Москва сейчас всё меньше походит на Москву, и что мы процессом самовыживания обременены ещё меньше, но у нас и ситуация несколько иная, хотя меня и несомненно настораживающая.. Улыбаеться

Но, заметь, как не велико процентное соотношение мусульман в России по сравнению с Европой, слава Богу, я не слышала о подобных выходках их в России, как наслышана, скажем во Франции. И я не думаю, что здесь дело в ангажированности средств массовой информации. Мусульмане в бывшем СССР и России интегрировались в нашу культуру десятилетиями!!! Не просто жили внутри своей культуры, а именно интегрировались в нашу, т.е. получали образование наравне со всеми, работу и т.д. Да же те, кто сейчас торгуют на рынках у нас, они к нам гораздо ближе, чем арабы, живущие, скажем во Франции. Поэтому, не всегда решающее значение имеет количество, а я бы выразилась, качество. Улыбаеться

ИМХО.

**434**

Nata :

Daniella :

население ЕС - полмиллиарда. Из них представителей ислама - 20 миллионов. Для сравнение население России 145 миллионов, из них представителей ислама тоже как и в полумиллиардной ЕС - 20 миллионов.
Поэтому считаю, что об апокалипсисе думать еще рановато. Вери Хеппи

Но, заметь, как не велико процентное соотношение мусульман в России по сравнению с Европой, слава Богу, я не слышала о подобных выходках их в России, как наслышана, скажем во Франции. И я не думаю, что здесь дело в ангажированности средств массовой информации. Мусульмане в бывшем СССР и России интегрировались в нашу культуру десятилетиями!!! Не просто жили внутри своей культуры, а именно интегрировались в нашу, т.е. получали образование наравне со всеми, работу и т.д. Да же те, кто сейчас торгуют на рынках у нас, они к нам гораздо ближе, чем арабы, живущие, скажем во Франции. Поэтому, не всегда решающее значение имеет количество, а я бы выразилась, качество. Улыбаеться

ИМХО.

Всё верно, Ната. Российские мусульмане у себя дома, на своей земле. Ну за исключением Кавказа-Закавказья в больших городах и всяко-разных гастарбайтеров из Средней Азии. И интегрировались они не только десятилетиями, а бери больше - столетиями. Ну а Ср. Азию товарищ Сухов тоже неплохо так по-быстренькому интегрировал и эмансипировал. Охотник

А европейский ислам - он в гостях. Европа к такому не привыкла. Да и не надо привыкать.

**2671**

Daniella :

Да и не надо привыкать.

А, вот, в этом я вижу большой вопрос. В сомнении

Если ситуация такова и она уже как пост фактум, то нужно не то, что бы привыкать, а как-то интегрировать их. Но когда они все полудикие, когда они считают культуру страны в которой они живут чуждой и инородной и когда они в таком количестве, не факт что лучше. В сомнении