CECTPEHKA :

Разложи все на составляющие, отними эмоции, добавь рационального и практичного взгляда на все - и ты поймешь, что на данный момент в России лучшее руководство из того, что на данный момент может быть и из того,что было за последние лет тридцать.

Я не против Медвепутов, как не против Прохорова, при условии, что массы могут иметь на них влияние - вот эта составляющая и меняет всё.

Vadim :

CECTPEHKA : Разложи все на составляющие, отними эмоции, добавь рационального и практичного взгляда на все - и ты поймешь, что на данный момент в России лучшее руководство из того, что на данный момент может быть и из того,что было за последние лет тридцать. Я не против Медвепутов, как не против Прохорова, при условии, что массы могут иметь на них влияние - вот эта составляющая и меняет всё.

а массы - это кто? Те, кто имеет состояние за 1млн и выше, средние коммерсанты или нянечка в больнице?
Последних больше, первые - богаче, средние - сильнее. Кого слушать будем? =)
и заметь, способы достижения цели у них разные в жизни.


А как тебе взгляд Прохорова на трудовые отношения? По мне - дико. Ибо человек мыслит как бизнесмен (оно и понятно и это не осуждается). Но - государство - это не фирма.

Vadim :

и всего лишь 300 человек

За ними уже выехали...

CECTPEHKA :

а массы - это кто? Те, кто имеет состояние за 1млн и выше, средние коммерсанты или нянечка в больнице? Последних больше, первые - богаче, средние - сильнее. Кого слушать будем? =)

Если учесть, что у нас среднего класса нет в принципе, как такового, а процент людей с состоянием гора-аздо меньше чем 1 млн. гора-а-заздо больше, то могу сказать и по нянечкам в больницах, и по санитаркам, и даже по врачам, в том числе и тем, кото оочень неплохо зарабытывает, и по тем кто так себе - подавляющее большинство недовольных. И так же подавляющее большинство тех, кто твёрдо уверен, что ничего изменить нельзя. Как и то, что 25 сентября, можно сказать, как они считают и состоялись выборы - остальное формальности.

CECTPEHKA :

Но - государство - это не фирма.

Та лан! Государство это конечно не фирма, это скважины и трубопроводы и ноль производства.

Nata :

CECTPEHKA : а массы - это кто? Те, кто имеет состояние за 1млн и выше, средние коммерсанты или нянечка в больнице? Последних больше, первые - богаче, средние - сильнее. Кого слушать будем? =) Если учесть, что у нас среднего класса нет в принципе, как такового, а процент людей с состоянием гора-аздо меньше чем 1 млн. гора-а-заздо больше, то могу сказать и по нянечкам в больницах, и по санитаркам, и даже по врачам, в том числе и тем, кото оочень неплохо зарабытывает, и по тем кто так себе - подавляющее большинство недовольных

А ты себя к кому относишь?

Средний класс у вас в стране есть. И достаточно большая прослойка.
Что ж так Москва быстро затуманивает головы? Вот честно - у меня в Москве - кроме тебя и Обломофа, есть еще пару знакомых. Остальные все с других регионов страны. В том числе и многочисленные родственники. И вот знаешь, никого недовольных нет. Даже тех, кто упорно голосует за других, не за Единую Россию или Путина.
Неуважение начинается с нас самих. Со слов "совок", "медвепут" и прочих.
Разруха у нас головах.

Цитата:

И так же подавляющее большинство тех, кто твёрдо уверен, что ничего изменить нельзя. Как и то, что 25 сентября, можно сказать, как они считают и состоялись выборы - остальное формальности.

ну поныть в России любят. И что изменить ничего нельзя и что в чужих руках *** толще, как говорит мой начальник.

Цитата:

[quote="CECTPEHKA"]Но - государство - это не фирма. Та лан! Государство это конечно не фирма, это скважины и трубопроводы и ноль производства.

Это не скважины, трубопроводы и производства. Насчет ноль - не нагнетай, Нат.

CECTPEHKA :

Что ж так Москва быстро затуманивает головы? Вот честно - у меня в Москве - кроме тебя и Обломофа, есть еще пару знакомых. Остальные все с других регионов страны. В том числе и многочисленные родственники.

Тусь, со всем моим к тебе огромным уважением, помимо моих родственников в России, из которых только двоюродных братьев и сестёр 17 человек, есть ещё очень широкий круг общения, по работе, по жизни. И в частности, ежедневных два битком забитых автобуса и 4 вагона в метро, где люди не только ездят молча, но и общаются, иногда знакомые, иногда просто случайные люди. И я повторяю и ответственно заявляю, огромная масса людей, которые недовольны! А про провинцию я вообще и не говорю, где нет нормального производства и соответственно, нет работы. Мои знакомые недавно вернулись из Астрахани .. мягко сказать слегка прибитые, сказав, что вот, где нищета. И это Астрахань, а не совхоз Пупкино.

CECTPEHKA :

ну поныть в России любят.

А ещё очень любят живя заграницей рассказать нам, живущим здесь, как нам хорошо живётся, и как нам повезло с президентом в общем и с чиновниками в частности, и при этом даже не думая переезжать туда, где так хорошо и чудесно, а устремив свои взоры в гораздо более благополучную Европу.
Да, и Игорь и Обломушка, как-то вяло соглашаются со своим везением и напрямую говорят о том, что как только появится возможность, они из России уедут.

CECTPEHKA :

Насчет ноль - не нагнетай, Нат.

А я не нагнетаю, я говорю, то что думаю и то, что считаю справедливым.

Nata :

Тусь, со всем моим к тебе огромным уважением, помимо моих родственников в России, из которых только двоюродных братьев и сестёр 17 человек, есть ещё очень широкий круг общения, по работе, по жизни. И в частности, ежедневных два битком забитых автобуса и 4 вагона в метро, где люди не только ездят молча, но и общаются, иногда знакомые, иногда просто случайные люди. И я повторяю и ответственно заявляю, огромная масса людей, которые недовольны! А про провинцию я вообще и не говорю, где нет нормального производства и соответственно, нет работы. Мои знакомые недавно вернулись из Астрахани .. мягко сказать слегка прибитые, сказав, что вот, где нищета. И это Астрахань, а не совхоз Пупкино.

ну у меня родственники и знакомые - средний и класс и класс ниже среднего.

И чем конкретно недовольны люди, ездящие и живущие с тобой рядом?

Nata :

А ещё очень любят живя заграницей рассказать нам, живущим здесь, как нам хорошо живётся, и как нам повезло с президентом в общем и с чиновниками в частности, и при этом даже не думая переезжать туда, где так хорошо и чудесно, а устремив свои взоры в гораздо более благополучную Европу.

если камень в мой огород - отвечу. Я если и стремлюсь в другую страну, отличную от той, где сейчас проживаю, а не в Россию - так только от того, что образование мною получено в Европейской стране. А в России я никто. Хотя если говорить о Франции (в которую я в общем-то стремлюсь) - то я там тоже никто. Но никто с перспективой. Ибо имею помимо образования, принадлежного Европейской стране, еще и постоянное место жительство и резиденство европейской страны.
Это единственный фактор, почему я не стремлюсь в Россию, а стремлюсь во Францию.
Но имею возможность одинаково несложно (не путать с "легко") получить легальное нахождение как во Франции, так и в России.

Цитата:

А я не нагнетаю, я говорю, то что думаю и то, что считаю справедливым.

и все же не нагнетай

CECTPEHKA :

а массы - это кто? Те, кто имеет состояние за 1млн и выше, средние коммерсанты или нянечка в больнице? Последних больше, первые - богаче, средние - сильнее. Кого слушать будем? =)

Это простые жители страны, которые боятся милиции, и захлёбываются от повсеместной коррупции.
Массы -- это большинство.
Я понимаю, если бы мнение разделилось поровну, тогда действительно нужно выбирать ту или иную точку зрения, но когда это недовольство льётся отовсюду - от родителей, друзей, приятелей, клиентов, знакомых... и никто не говорит обратное, а сам ты видишь, что всё делается через колено в наглую и за деньги, то тут особо задаваться вопросами не приходится.
И ладно бы дело ограничилось гаишниками, но и страну разваливают на ура на самом высшем уровне.

CECTPEHKA :

А как тебе взгляд Прохорова на трудовые отношения?

Да у него уже другие взгляды и их гораздо больше, чем эта единственная спасательная палочка для его оппонентов.
То, что понаворотили Медвепуты имея всё, чтобы страна развивалась - никакими взглядами не переплюнуть.

Другие? =) Вот кто слушал часть его программы, касающейся трудовых отношений? Кто? Или "сначала выберем лишь бы старых не было", а потом разбираться дальше будем?

Бизнес-человек может руководить только бизнесом. Де-нь-га-ми, активами, финансовыми инструментами. Но не человеческими ресурсами, а именно людьми (то бишь страной). Вот как ни крути - я за то, чтоб претендент на пост Президента имел либо юридическое образование либо образование политических наук. В любой стране.

CECTPEHKA :

Вот кто слушал часть его программы, касающейся трудовых отношений? Кто?

А кто видел во что страну превратили в последние годы? Кто?
Или "сначала выберем лишь бы хуже не было", а потом разбираться дальше будем?