Vadim :

Вот лучше бы ты этого не писала, Данюшка!! Вот зачем так жестоко убивать хрустальные детские мечты?

Ну прости, дорогой.
Я заодно прошлась по всем ляпам 17-ти мгновений, там их немерено, хоть отдельную тему открывай.

Vadim :

Мне это искренне непонятно, ибо кажется совершенно противоестественным.. хотя мои глаза мне говорят, что скорее противоестественен я и тот единственный человек, с кем я могу об этом всерьёз поговорить.. )))

А я, наоборот, тишину люблю. Шум волн, пение птиц, шелест листвы - только это люблю больше тишины....

кони уши привередливые...

Vadim :

Честно говоря, я всегда недоумеваю, как люди могут жить без музыки и хорошей аппаратуры..

Без музыки жить никто не может, даже самый задроченный таксист включает радио и чёт там мурлычит.
А вот критерий "хорошей аппаратуры" он в последние годы очень размыт. Что такое хорошая аппаратура? Подключить айфон к B&W и послушать - это хорошая аппаратура? А если к harmankardon? А к Bose? Ну, у тебя в любом случае, источником будет "цифра", а не винил или правильный CD. Да и не сказать, что сегодняшняя "цифра" - это шлак и фальшак. Всё звучит прилично и достойно. Это не MP3 образца 1998 года.
Тебя просто заводят аутентичные вещи. Любишь винтажную технику, ну... ок. Но на полном серьёзе возиться с катушечным магнитофоном, чтобы послушать музыку.... (просто музыку ради музыки) это перебор. Другой вопрос, если сам процесс, как культ, доставляет удовольствие, то это конечно ДА. Тут спорить бессмысленно.

Daniella :

Я заодно прошлась по всем ляпам 17-ти мгновений

Боже упаси! Я всегда злюсь и обхожу стороной, когда вижу о каком-то ценном для меня фильме, так называемый, "Фильм о фильме".. Терпеть не могу эту кинематографическую анатомичку.

Daniella :

А я, наоборот, тишину люблю. Шум волн, пение птиц, шелест листвы

Ну кто ж это не любит? Но только всё это человека умиротворяет, а музыка и звук - развивают..

oblomoff :

Без музыки жить никто не может, даже самый задроченный таксист включает радио и чёт там мурлычит

У таксиста и у прочих подобных - звуковой шум, а я говорю именно о Музыке.

oblomoff :

А вот критерий "хорошей аппаратуры"

Хорошая аппаратура для меня это не столько кокой-то конкретный критерий, сколько процесс и стремление.
В какой-то момент и айфон хорош, но если звук для тебя важен, то ты не сможешь на нём на долго остановиться, поняв/почувствовав, что этот уровень неинтересен.
И вот поднимаясь по этой лестнице (а человек в своём развитии обязан всё время подниматься), неминуемо придёшь к аппаратуре, создатели которой воспринимали её ни как психологическую манипуляцию, а как дверь познания.

Говорить о хорошей аппаратуре в авто - в принципе невозможно. Я избегаю затаскивать ценную музыку в машине, какой бы там аппаратура не была.
Уже только тот факт, что ты сидишь не по середине, то что сзади у тебя что-то ухает, а кабина машины это противоположность даже минимальным акустическим требованиям к аудиопространству - уже опошляет сам процесс прослушивания.

Нередко, во время прослушивания во время вождения, музыка имеет большое воздействие из-за скорости, невольной сосредоточенности, замкнутости пространства, искусственного уединения среди природы или города... По своему воздействию этот эффект близок к прослушиванию плеера среди города, среди людей.
Воздействие несомненно, но это уже иной, несколько синтетический процесс, который я всё равно воспринимаю, как подготовительный и относительно поверхностный.

oblomoff :

Всё звучит прилично и достойно

Всё сегодняшнее звучит совершенно никудышне. Это не звук, это эффекты.
То, что сегодня звучит, стоит невероятных денег, но и это не может превзойти каноны 70-х-80-х годов. Именно поэтому понимающие люди возвращаются назад, к аналоговому звучанию, а не потому, что им доставляет большое удовольствие иметь дело с дорогими аппаратами, очень сильно БУ, на которые никто и никогда не даст никакой гарантии.

oblomoff :

Но на полном серьёзе возиться с катушечным магнитофоном, чтобы послушать музыку.... (просто музыку ради музыки) это перебор.

Ты просто не знаком с этим кайфом..
Лично у меня нет совершенно никакого желания захламлять дом бобинами (как и пластинками), гробом-магнитофоном, который в любой момент может сломаться.. неизвестно где и неизвестно за сколько искать сами бобины с годной лентой.... Однако желание получить этот кайф от наслаждения музыкой, всё же заставляет меня задуматься..

Vadim :

У таксиста и у прочих подобных - звуковой шум, а я говорю именно о Музыке.

Ну тогда мы должны договориться о критериях. Потому что для одних музыка - это условная Катя Медалька, а для других ниже Вагнера ничего нет. Ты же не слушаешь католический орган в машине? А это музыка, и сама настоящая.... убойная.

Vadim :

Хорошая аппаратура для меня это не столько кокой-то конкретный критерий, сколько процесс и стремление.

Я об этом сказал. Если важен сам процесс, то конечно... весь новодел идёт лесом. Каждый фанат этого дела на блошином рынке, или на Ебее, купит катушку с бобинами, и будет счастлив. Тут спора нет.

Vadim :

В какой-то момент и айфон хорош, но если звук для тебя важен, то ты не сможешь на нём на долго остановиться, поняв/почувствовав, что этот уровень неинтересен.

Ейбогу... если бы ты не говорил о колонках, я б подумал, что ты перешедший с пива на водку.

Vadim :

И вот поднимаясь по этой лестнице (а человек в своём развитии обязан всё время подниматься), неминуемо придёшь к аппаратуре, создатели которой воспринимали её ни как психологическую манипуляцию, а как дверь познания.

Тут уже марксизмом пахнет. Все мы стремились по этой лестнице, но что в итоге? В пике был застой 70-х, с никудышной аппаратурой. Всё усреднялось и упрощалось и унифицировалось. В итоге... что такое хорошая (не говорю Hi-End) мы поняли, когда услышали какой-нибудь там... Техникс, в 1987 году. В Перестройку.

Vadim :

Говорить о хорошей аппаратуре в авто - в принципе невозможно.

Почему? Можно и нужно. Эти системы разрабатывают аккурат под конкретное авто. У твоего любимого Мерседеса (в топовой комплектации) стоит Burmester 4D. Я бы не сказал, что это г0вно.
Ну, понятное дело, что это не бункер с кастомной акустикой, но, как говорится... и не айпадла.

Vadim :

Нередко, во время прослушивания во время вождения, музыка имеет большое воздействие из-за скорости

Любишь скорость?
Я вот... тоже люблю, но наличие камер и моментальных штрафов - сделали из меня тыкву. Негде проявить весь табун, гонять негде.

Vadim :

Всё сегодняшнее звучит совершенно никудышне. Это не звук, это эффекты.

Эффекты неплохие, надо признать

Vadim :

Ты просто не знаком с этим кайфом.. .

Ещё как знаком! На твоих глазах я покупал вертушку лет 10 назад и иглу для неё. Всё мне знакомо.
Просто время и цифра летят настолько стремительно, что какие-то вещи реально переходят в стадию анахронизма.
Ну, типа, тот же телефон-айфон уже по качеству бьёт любую цифру середины 00-х, 10-х.

oblomoff :

Ну тогда мы должны договориться о критериях. Потому что для одних музыка - это условная Катя Медалька, а для других ниже Вагнера ничего нет

Я же сказал уже, критерий один - стремление вперёд и поиск лучшего. На медальке можно остановиться на день-два, но всё равно быстро придёшь к чему-то, более сложному.
Если музыка способна развивать, а не развлекать, то она уже неплохая, а дальше уже каждому своё.

oblomoff :

А это музыка, и сама настоящая.... убойная

Именно поэтому я её в машине и не слушаю..

oblomoff :

Ейбогу... если бы ты не говорил о колонках, я б подумал, что ты перешедший с пива на водку

А ты говоришь о наушниках?
Хотелось бы узнать хоть одни достойные, которые работают от блютуса.
А если ты говоришь о суперзвучании в телефонных наушниках... то мне даже страшно предположить, с чего на что ты перешёл..

oblomoff :

Все мы стремились по этой лестнице, но что в итоге? В пике был застой 70-х, с никудышной аппаратурой

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.. Ну при чём тут марксизм? Причём тут мы и застой?
И кстати у нас в 70-е и 80-е были очень достойные аппараты.
В мире найдётся 3-4 страны, которые явно нас обошли в плане звука.

oblomoff :

В итоге... что такое хорошая (не говорю Hi-End) мы поняли, когда услышали какой-нибудь там... Техникс, в 1987 году

Как то ты обобщаешь всё..
Кто к этому относился всерьёз тот имел возможность знать, что есть звук. Помимо вполне приличных советских бобинников люди слушали и фирму. У Высоцкого был Revox A77 а наш уважаемый корифей сочинской звукозаписи Владимир Клеменnич Борода, о котором я уже писал, вообще имел Akai 747 - шедевр, который и сегодня стоит 3000€ - 4000€ не говоря уже о всём остальном, что рангом пониже..

phpBB [media]

На Мелодии такая аппаратура и микрофоны были, что даже англичан можно было удивить..

oblomoff :

Почему?

Потому что не получается по объективным причинам. Всё что они делают, это автомобильный домашний кинотиатр, который не имеет ничего общего с стерео.

oblomoff :

что это г0вно.

Я и не говорю, что это г0вно. Формулировка "как говорится... не айпадла" - меня вполне устроит..

oblomoff :

Эффекты неплохие, надо признать

А я и признаю.. но при этом понимаю, что это именно эффекты, а не музыка..

oblomoff :

На твоих глазах я покупал вертушку лет 10 назад и иглу для неё.

Помню. Только чем это закончилось? Тремя пластинками Пинк Флойда? ))
Где новые пласты? Где хорошая музыка на их?
Это как Наташке говорить, что она толк в вине знает, потому что в прошлую пятницу.....

oblomoff :

Просто время и цифра летят настолько стремительно, что какие-то вещи реально переходят в стадию анахронизма.

Ты даже не замечаешь, как сегодня анахронизмом становится цифра.. а магазины в той же Ниццы завалены винилом..

oblomoff :

Ну, типа, тот же телефон-айфон уже по качеству бьёт любую цифру середины 00-х, 10-х.

Вообще не понял о чём ты..
Всерьёз сравнивать телефон с приличным плеером, это как его же пипку сравнивать с зеркальным фотоаппаратом..

Vadim :

Если музыка способна развивать, а не развлекать, то она уже неплохая, а дальше уже каждому своё.

БГ или Цой - не развлекают? Ну, навскидку, Место для шага вперёд и Сестра. Это ли не музыка для развлечения?
А что есть развлечение? Если ко всему подходить философски, то жизни не хватит... Мы любую запятую будем пол века разглядывать. А потом окажется, что старость пришла, и спина не держит... и кер не стоит.
Не, это всё замануха. Жить надо буквально - здесь и сейчас.

Vadim :

Именно поэтому я её в машине и не слушаю..

А я её слушал.. последний раз в Кирхе. На Китай-Городе. Какакя уж там машина, такое не любой ДК выдержит...

Vadim :

А ты говоришь о наушниках?

Наушники - это отдельная история, там реально важен звук и то и сё.., плюс уши слушающего важны. Желательно, что бы он имел хоть какое-то музыкальное образование, хоть один класс игры на баяне или на бас-гитаре. Ты сам-то сколько тем создал по этому поводу...? ОГО-ГО!

Vadim :

Ну при чём тут марксизм? Причём тут мы и застой?

Ты об этом начал говорить, не я.

Vadim :

И кстати у нас в 70-е и 80-е были очень достойные аппараты. У Высоцкого был Revox A77 а наш уважаемый корифей сочинской звукозаписи Владимир Клеменnич Борода, о котором я уже писал, вообще имел Akai 747 - шедевр, который и сегодня стоит 3000€ - 4000€

И заметь - все они покупали (изыскивали) зарубежные аппараты. Никто (имея бабки) не покупал Мелодию. Старались взять японца, или англичанина, и так далее.
Даже в любимом фильме про Юрия Деточкина (Берегись Автомобиля), Галина Волчек... приходя в комиссионку к Диме Семицветову, хочет купить Грюндиг, а не что-то отечественное.

phpBB [media]

Vadim :

Только чем это закончилось? Тремя пластинками Пинк Флойда? )) Где новые пласты? Где хорошая музыка на их?

Ну, не 3, а много больше, там были и АББА, и King Crimson, Nirvana, Depeche Mode и прочее... и даже Вертинский А что может быть лучше (и топовее) чем 180-ти граммовый винил Wish You Were Here? Ничто!

Vadim :

а магазины в той же Ниццы завалены винилом..

Пандемия, все на изоляции.

Vadim :

Боже упаси! Я всегда злюсь и обхожу стороной, когда вижу о каком-то ценном для меня фильме, так называемый, "Фильм о фильме".. Терпеть не могу эту кинематографическую анатомичку.

Слющь, сам не хочу, чесслово!


Но когда я вижу, как разведчик экстра класса, который предрешил судьбы стран и мира в целом, оставляет свои пальчики и на чемодане с рацией, и телефонной трубке, когда говорил с Борманом... тойсь, делает ошибки, которые даже безграмотный и опущенный бомж-домушник не совершит, хотя бы рукавом сотрёт, ну вы мине извыняйтэ, батько...

глупее ошибку совершил тока Плейшнер

oblomoff :

БГ или Цой - не развлекают?

Меня точно нет.. Цой мне доставляет удовольствие и заставлял увидеть вещи как-то иначе.

oblomoff :

А что есть развлечение?

До определённой меры можно очертить стили от фоновой до танцевальной но, в конце концов, это понятие субъективное.
Скажем так, всё то, что не заставляет человека желать соприкоснуться с исполнителем аурой, то просто развлекуха. Если человек желает проникнуть, нырнуть в материал и заглянуть в душу - извольте искать достойный аппарат.
А раз не ищите, то и не хочите.. И это нехотение и приводит меня в полное недоумение..

oblomoff :

Мы любую запятую будем пол века разглядывать. В сомнении А потом окажется, что старость пришла, и спина не держит... и кер не стоит. Не, это всё замануха. В сомнении Жить надо буквально - здесь и сейчас. Поцелуйчик

Я не понимаю к чему это.
Для каждого человека найдётся не так уж много музыки в которую стоит всматриваться до запятой. Лично мне уже давным давно не хватает, а аппаратура, помимо основной роли, является ещё и тем "Дирижаблем", на котором надеешься открыть для себя хоть какие нибудь новые планеты.

oblomoff :

Наушники - это отдельная история, там реально важен звук и то и сё.., плюс уши слушающего важны. Желательно, что бы он имел хоть какое-то музыкальное образование, хоть один класс игры на баяне или на бас-гитаре

Тогда, если и не колонки, и не наушники, то о каком звуке ты тогда говорил???

oblomoff :

Ты об этом начал говорить, не я.

Именно ты и начал. О марксизме и застое я ни сказал ни слова..

oblomoff :

И заметь - все они покупали (изыскивали) зарубежные аппараты. Никто (имея бабки) не покупал Мелодию.

Все... никто... Не слишком ли смело?
Пижоны покупали фирму, люди, которые прежде всего ценили музыку, а не понты обходились нашим. В пример могу привести и моего деда и моего педагога - члена союза композиторов - оба имели деньги, связи и ценили музыку, но не считали необходимым вкладываться в иностранную аппаратуру. Дед колонку делал по спецзаказу, магнитофон отечественный ручной сборки имел и ему этого было достаточно, как и советских фотоаппаратов.
А Пётр Сергеевич Белый - самый выдающийся человек, которого мне довелось встретить на моём жизненном пути, получивший в Британии в 1995-м году премию "Человек года", всегда слушал на советском, преимущественно советские пластинки, и даже до сих пор оставил советские колонки, хотя весь остальной тракт уже сменил на фирменный и весьма недешёвый... но.. усилитель мощности винтажный Naim.. а усилитель наушников - Musical Fidelity X-Can V3 на лампах.





Если говорить о пластинках, то классику (самый сложный в плане звукозаписи материал) на ура брали " Мелодию" без вообще всяких проблем. Рок-н-рола и джаза на "Мелодии" было мало, тут естественно брали импорт.
Да и независимо от того, что они покупали, объективно на советской аппаратуре можно было слушать очень достойное качество звука.
Преклонением перед сексуальными формами запада, это ещё не признак того, что в СССР не было достойной аппаратуры. Я сейчас бываю оочень рад, если удаётся достать классическую пластинку записанную на Мелодии - для меня это заведомо знак качества и в плане исполнителя, и в плане записи.

oblomoff :

Галина Волчек... приходя в комиссионку к Диме Семицветову, хочет купить Грюндиг, а не что-то отечественное.

Не валяй дурака. Нашёл тоже мэтра меломании. Хотя Волчек тут, как раз таки, покупает именно Мелодию... причём десятилетней давности..
И уж в СССР на тот момент были аппараты в сто раз достойнее того хлама, что покупал твой .. мгм... эксперт... и иже с ними.. на кого ты там ссылаешься...

oblomoff :

Ну, не 3, а много больше

Больше трёх, но не больше одного десятка?... Это за сколько лет?
У мня за меньшее время уже не одна сотня.

Ёмаё, ты такой увесистый пост накатал, что я не могу к нему подступиться. Пытаюсь вроде бы начать отвечать и тут же тону в размышлениях, и в том и в сём..
Надо будет сконцентрироваться на досуге.

Мне не давали покоя обои Петра Сергеевича..
Потом вдруг вспомнил, что в квартире Чайковского были такие же.. Зная, насколько он ценит именно Петра Ильича, я не удивился догадке и полез искать и точно.. обои взяты у любимого композитора..