Завершена реставрация Храма Св.Николая

**315**

Vadim :

N.A.S. : мне внутри еще не довелось побывать, но летом уже видела отреставрированный фасад, впечатления остались хорошие...

Я бы попробовал поснимать, но мне нужно было бежать, но главное - батарея на фотоаппарате села

там разрешено снимать внутри?

Ina:

Цитата:

сижу максимум в километре от этого храма

здорово! вы из Hessen'а? можно часто там бывать, хотя службы только по средам и пятницам, как я поняла.
а я в Köln'е живу, 2 часа до Дармштадта ехать нужно, а так бывала бы там часто, весной-летом наверное еще приеду, Mathildenhöhe хочется как следует посмотреть, место там дивное.

Ina:

Цитата:

землю для фундамента привозили из разных российских губерний

да, этот момент меня порадовал, когда была там, вроде как на родной земле побывал Улыбаеться

**3780**

Ina :

там разрешено снимать внутри?

Ну, не знаю.. я ещё не пробовал.. Улыбаеться

Vadim:

Цитата:

Но самый апогей для меня, это когда мы пришли в храм вот для этого поста пофотографировать..

как-то я это пропустила, надо почитать подробнее...

Цитата:

Мы ходили вокруг, я фотографировал... и вдруг увидел, что жена плачет...
И вот тогда меня тоже пробрала эта ситуация, когда этот великий храм продают, дербанят, выколачивают из него деньги

это все действительно ужасно на самом деле...

Цитата:

Правда на нашей стороне.

правда, наверное, как всегда где-то посередине... неправы по-своему и те и другие...

Цитата:

Их предки предали страну, сдали её красным, не заступились за государство, и теперь ещё и дуются на то, что на этом месте выросло.

А что они могли сделать? слишком неравные силы были... ну да, они могли остаться, не уезжать, но тогда скорее всего погибли бы от рук новой власти, что дало бы это России?

Цитата:

Пусть, они Шариковы, но они более достойные люди, коль страну не предали в трагическую минуту, а отстояли её, в отличии от тех голубокровных, что сели на кораблики и предпочли сохранить свою шкуру, а не государство.

много ли шансов сейчас у тех стран, где делают цветные революции, сохранить государство? конечно, нужно защищать свою страну, но трудно винить тех, кто бежит от войны, спасая своих детей, например...

Цитата:

Не они Россию сохранили - они кинули её.

а мне кажется, они тоже сохранили Россию, свою Россию, не обрезанную под ноль большевиками, а ту, от которой и мы сегодня до сих пор во многом тоже черпаем - литература, искусство, мода - сколько в эмиграции было создано русскими... в одной только Франции какой подъем в культурном плане был в 20-30е гг. (собор в Ницце, опять же на протяжении всех этих лет худо-бедно, но был эмигрантами сохранен...)
они сохранили ту Россию и для нас в том числе, хотят они того или нет, но за это им спасибо..

другое дело, что считают нас, рожденных в СССР, всех Шариковыми, и в этом неправы, конечно...
культурные ценности, созданные в СССР русским народом как раз говорят о том, что и после революции духовные начала сохранились и приносили свои плоды...

**1486**

Vadim :

Их предки предали страну, сдали её красным, не заступились за государство, и теперь ещё и дуются на то, что на этом месте выросло.
Да пусть они лесом идут.
Не они Россию сохранили - они кинули её. .

Если говорить о соратниках Керенского и прочих либералах, которые довели страну до февральской революции, и тем самым расчистили дорожку в ад - это бесспорно! Эти точно пусть валят через лес!
С большевиков спрос... иной, как и с тех, кто воевали в составе Белого движения. В сомнении

То Белое движение, которое пыталось что-то поправить... это же военные, ветераны Первой мировой, а кто-то и даже Русско-Японской войны. В сомнении

Я к этим людям отношусь с огромным уважением.

N.A.S. :

А что они могли сделать? слишком неравные силы были... .

В разный период времени силы были разными. В 1919 году Добровольческая армия была крайне мощным соединением на Юге.
Колчак тоже с переменным успехом действовал. В сомнении

Тут вряд ли можно списать общий итог на неравенство сил. В сомнении

У белых были офицерские полки, в то время как у красных... такого и близко не было. А что такое офицерский полк, да к тому же состоящий из боевых офицеров, которые имеют практический опыт боевых действий? - Это страшная сила, против любой другой военной силы. Офицер за пулемётом, укладывал, наверно роту. В сомнении

Причины поражения Белого движения лежат в иной плоскости, нежели банальный перевес сил. Тут сам чёрт вмешался, наверно. В сомнении

**3780**

N.A.S. :

правда, наверное, как всегда где-то посередине... неправы по-своему и те и другие...

Правда в том, что белые не встали единым фронтом за Царя и отечество, а свалили в Стамбул. А "Шариковы" сумели спасти свою страну от развала и порабощения.
А что касается прав на Собор - то тут вообще двух мнений быть не может.
Да и к тому же, не мы отворачиваемся от протянутой руки, чванливо надувая щёки.
Так что середина тут весьма и весьма условна.

N.A.S. :

А что они могли сделать? слишком неравные силы были...

Меня поражает, когда историю начинают рассматривать только от определённого момента..

Да, их было меньше после того, как они допустили то, что Царя довели до отречения, после того, как допустили приход к власти никчёмного временного правительства, после того, как допустили, чтобы большевички воспользовались безвластием и перехватили её, после того, как все эти "наблюдатели-патриоты" которые "ничего поделать не могли", собрали валюту и сели на пароход...
И вот только после всего этого, подлинные патриоты, желающие отстоять державу оказались в меньшинстве.
Но где они все были и что делали тогда, когда они были в большинстве и когда они были ещё у власти?

N.A.S. :

много ли шансов сейчас у тех стран, где делают цветные революции, сохранить государство?

Наверное не меньше, чем у тех стран, чьи граждане в решающий, исторический момент бегут из страны, как крысы с тонущего корабля.

N.A.S. :

конечно, нужно защищать свою страну, но трудно винить тех, кто бежит от войны, спасая своих детей, например...

И уж тем более трудно винить тех, кто встаёт грудью на спасение своей страны, не щадя даже собственных детей.
В итоге, каждый сделал свой выбор и стал тем, кем выбрал стать - кто предателем, а кто героем. А винить.. Да Бог им судья.
Только, коль выбрали спасать себя, а не отечество, так нечего потом щёки важно надувать.

N.A.S. :

а мне кажется, они тоже сохранили Россию, свою Россию, не обрезанную под ноль большевиками, а ту, от которой и мы сегодня до сих пор во многом тоже черпаем - литература, искусство, мода

Странно об этом слышать.
Это что они нам сохранили? Клюкву с балалайками и с исковерканным русским?
Что можно черпать из этого застывшего, искусственного общества без почвы?
Прокофьева - слышал, Шостаковича слышал, Тарковского слышал, Бондарчука слышал, Гагарина с Королёвым слышал, Аксёнова слышал, зачищенных под ноль поэтов Серебренного века слышал.. да не перечесть у обрезанных под ноль сколько всего..
А здесь, кого нам эмиграция породила во славу России, да и просто так?
Шагал с Кандинским - гражданство сменили.
Язык, и тот потеряли.
Стыдно!

**1486**

Vadim :

Правда в том, что белые не встали единым фронтом за Царя и отечество, а свалили в Стамбул. А "Шариковы" сумели спасти свою страну от развала и порабощения.

Тут справедливости ради стоит отметить, что между отречением Царя и эвакуацией в Стамбул, был отрезок в три года. И немало жертв. А многие видные представители Белого движения вообще погибли, и ни в какой Стамбул не поехали.
Генерал-лейтенант Слащёв, к примеру, вообще вернулся назад.

Тот самый генерал Белого движения, который рубил красных на Перекопе так, что искры летели. И вообще считался... чуть ли не главным карателем белых. И ничего, в последствии преподавал на высших офицерских курсах "Выстрел". Подмигивает

А страну, в итоге, спасали отнюдь не Шариковы. Вообще недооценивать большевиков с точки зрения наличия мозгов - это одна из главных ошибок. В сомнении

Там были ребята абсолютно прогрессивные и дерзкие. Это какие такие Шариковы могли бы склеить треснувшую Империю (от Владивостока до Риги) да ещё и переформатировать её в виде Красного проекта? Там были мозги... дай бог каждому.
Ну а крестьяне... они во все времена были простыми и милыми людьми, хоть при Керенском, хоть при Сталине. Другой вопрос, куда и кто их направляет. В сомнении

Vadim :

Это что они нам сохранили? Клюкву с балалайками и с исковерканным русским?
Что можно черпать из этого застывшего, искусственного общества без почвы?

Тут имелось в виду то, что люди через эмиграцию и прочие неприятности, пронесли в себе частичку России, веры, убеждений, и так далее.
Остались русскими в конце концов. Ага!

**315**

N.A.S. :

вы из Hessen'а?

да

N.A.S. :

хотя службы только по средам и пятницам, как я поняла

со службами да, непонятно там, по средам и пятницам акафисты великомученикам, там сейчас второй священник появился, может и изменилось что-то, надо узнать, я то из так называемых "захожан", прихожу сама по себе, сложилось кстати не сразу с этим храмом, когда-то наивно думала, что же мне там не так, а когда как озарение пришло "а достойна ли ты этого места", то и храм улыбнулся и открыл двери Улыбаеться

, ах, о чем это я.....
вот их сайт, хотя вы наверно знаете Подмигивает

http://darmstadt-church.de/

**3780**

oblomoff :

А многие видные представители Белого движения вообще погибли, и ни в какой Стамбул не поехали.

Так я потому и сказал, что "подлинные патриоты, желающие отстоять державу, оказались в меньшинстве"

oblomoff :

Вообще недооценивать большевиков с точки зрения наличия мозгов - это одна из главных ошибок

Потому я и пишу "Шариковы" в кавычках.

oblomoff :

люди через эмиграцию и прочие неприятности, пронесли в себе частичку России, веры, убеждений, и так далее

Это редчайшие образцы, в основной массе их потомки даже язык не сохранили.

Цитата:

Прокофьева - слышал, Шостаковича слышал, Тарковского слышал, Бондарчука слышал, Гагарина с Королёвым слышал, Аксёнова слышал, зачищенных под ноль поэтов Серебренного века слышал.. да не перечесть у обрезанных под ноль сколько всего..
А здесь, кого нам эмиграция породила во славу России, да и просто так?
Шагал с Кандинским - гражданство сменили.

даже сменив гражданство, они не переставали быть русскими, о чем неоднократно упоминали в интервью, мемуарах.

Шмелев, Бунин, Набоков и многие другие - в литературе (многие имена нам даже и до сих пор не известны - их не печатали в Советской России, сейчас по-тихоньку начинают печатать - недавно случайно узнала, например, о А. Ренникове - умер кстати в Ницце, купила пару книг - великолепная проза, не хуже популярного Набокова),
Бакст, Бенуа, Серебрякова, Сомов - из наиболее известных в области искусства (живописи/графики),
а еще - Шаляпин, Дягилев и т.д. - это первые, кто приходят в голову...

жили после революции вне России, продолжали творить, тем самым прославляя и Россию, т.к. не переставали считать себя русскими...

язык, да, многие их потомки, к сожалению, не сохранили, но культурный слой, созданный русскими в эмиграции не перестает от этого быть значительным и ценимым и в наше время ... (два года назад праздновалось столетие русских сезонов Дягилева, билеты на балет в Париже и Мюнхине были раскуплены мгновенно)

Vadim :

Правда в том, что белые не встали единым фронтом за Царя и отечество, а свалили в Стамбул. А "Шариковы" сумели спасти свою страну от развала и порабощения.

oblomoff :

Тут справедливости ради стоит отметить, что между отречением Царя и эвакуацией в Стамбул, был отрезок в три года. И немало жертв. А многие видные представители Белого движения вообще погибли, и ни в какой Стамбул не поехали.

вы вперед ответили Улыбаеться

тоже самое собиралась написать

Цитата:

У белых были офицерские полки, в то время как у красных... такого и близко не было. А что такое офицерский полк, да к тому же состоящий из боевых офицеров, которые имеют практический опыт боевых действий? - Это страшная сила, против любой другой военной силы. Офицер за пулемётом, укладывал, наверно роту. В сомнении
Причины поражения Белого движения лежат в иной плоскости, нежели банальный перевес сил. Тут сам чёрт вмешался, наверно.

тут без черта точно не обошлось : ) я к сожалению не знаю досконально историю военных действий в это время, трудно поэтому судить о действительных причинах поражения Белого движения... попадали в руки пара книг - мемуары-воспоминания генералов Белого движения, что интересно, у каждого из них была своя точка зрения на происходящее... сложилось такое впечатление, что они и сами до конца не осознавали всех причин поражения... или не владели всеми пазлами информациии, чтобы воссоздать объективную картинку... хотя, это навряд ли, все-таки непосредственные участники событий...

где-то читала, не могу вспомнить сейчас где точно, что поражение было связано именно с тем, что белым офицерам пришлось столкнутся с противником, для которого хороши были все средства ведения боя, в том числе и бесчестные, подлые, то есть именно то, что для человека чести - а белый офицер был прежде всего человек чести - было просто недопустимо... времени осознать и найти адекватный ответ на это видимо просто не хватило, события развивались достаточно быстро... на этом и погорели получается, гибли пачками, не многие добрались до Стамбула, кстати, гораздо больше полегло по всей России...
я не считаю их предателями поэтому...

Цитата:

Тут справедливости ради стоит отметить, что между отречением Царя и эвакуацией в Стамбул, был отрезок в три года. И немало жертв. А многие видные представители Белого движения вообще погибли, и ни в какой Стамбул не поехали.
Генерал-лейтенант Слащёв, к примеру, вообще вернулся назад.

и был убит в возрасте 43 лет троцкистами, как пишет википедия ... такие люди Советской России были совсем не нужны... они это слишком хорошо понимали и поэтому уезжали... возвращались лишь самые отчаянные..

лицо у генерала очень приятное...

Цитата:

Ну а крестьяне... они во все времена были простыми и милыми людьми, хоть при Керенском, хоть при Сталине. Другой вопрос, куда и кто их направляет.

крестьяне, кстати, тоже вносили свою лепту - волны крестьянских восстаний в 20-30х гг. прошли по всей России и были жестоко подавлены

Цитата:

я то из так называемых "захожан", прихожу сама по себе, сложилось кстати не сразу с этим храмом, когда-то наивно думала, что же мне там не так, а когда как озарение пришло "а достойна ли ты этого места", то и храм улыбнулся и открыл двери

ничего себе! да, что-то такое там наверное есть ... есть какая-то в этом храме "значимость"... я была в нем всего один раз, попала как раз на пятничную службу... вообще-то Матильденхёэ ехала смотреть, времени оставалось немного 2-3 часа и уже темнеть начинало, но зашла в церковь ... и уходить совсем как-то не хотелось... церковь оказалась самым интересным на Матильденхёэ... остальное в другой раз решила посмотреть, как-то не таким оно важным в тот момент показалось...