Exocat
Exocat
|
|
Стаж: 14 лет 2 мес. 24 дня Сообщения: 8894 Благодарности: Вам 396 От Вас 534
|
Добавлено: Чт, 30 Апр, 2020. 09:44
⊙ Чт, 30 Апр, 2020. 09:44
oblomoff : |
Образование-то у всех примерно одинаковое
|
Нет, образование разное. Почему - это большая и другая тема.
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 8 дней Сообщения: 97661 Благодарности: Вам 1458 От Вас 2485 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Чт, 30 Апр, 2020. 09:48
⊙ Чт, 30 Апр, 2020. 09:48
Да? Ну ладно.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 14 дней Сообщения: 44050 Благодарности: Вам 3667 От Вас 2017 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 30 Апр, 2020. 22:29
⊙ Чт, 30 Апр, 2020. 22:29
Exocat : |
Если ходить только к честным, правдивым и умным журналистам, то никогда не дашь ни одного интервью.
|
Я так понимаю, что Соловьёв, это не честный, не умный и не продвинутый журналист... Бездоказательно, но смело..
Я с этим не согласен.
oblomoff : |
Кстати, Соловьёв говорил, что совок - это совок! И коммуняки кровавые!
Есть запись эфира Соловьиных трелей от марта 1999 года!
|
Не знаю, что именно ты имеешь ввиду, но я, для примера, тоже выдавал в начале 90-х трели за Ельцина взасос.. К счастью, записей нет, а то представляю, что бы мне сегодня приписывалось бы такими вот аналитиками..
Я к тому, что проблему я в этом не вижу - где ч могу его опровергнуть, там могу, где он прав, там он прав, и точка. А прав он бывает в подавляющем большинстве случаев.
Exocat : |
Извини, но скажу старую прожжённую пошлость "кто девушку ужинает, тот её и танцует".
|
Странно, что эту прожжённую пошлость никто не применил по отношению к Хазину. Толи все Архангелы уверены в том, что его никто не танцует.. то ли им это от чего-то не интересно..
Что же до Соловьёва, то невозможность опровергнуть его анализ и выводы фактологически и логически, приводит к беспомощным попыткам обгадить его лично, что выглядит весьма так себе...
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Exocat
Exocat
|
|
Стаж: 14 лет 2 мес. 24 дня Сообщения: 8894 Благодарности: Вам 396 От Вас 534
|
Добавлено: Чт, 30 Апр, 2020. 23:31
⊙ Чт, 30 Апр, 2020. 23:31
Vadim : |
прожжённую пошлость никто не применил по отношению к Хазину.
|
Абсолютно верно, но у Хазина другие и значительно более циничные и жестокие хозяева. Отличие только в том, что Хазин - не журналист, а работает сам и озвучивает информацию в более узком спектре проблем.
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.
|
|
Exocat
Exocat
|
|
Стаж: 14 лет 2 мес. 24 дня Сообщения: 8894 Благодарности: Вам 396 От Вас 534
|
Добавлено: Чт, 30 Апр, 2020. 23:35
⊙ Чт, 30 Апр, 2020. 23:35
Vadim : |
Соловьёва, то невозможность опровергнуть его анализ и выводы фактологически и логически
|
Нет никакого анализа и выводов Соловьёва. У его гостей есть выводы и анализ, он просто разводящий. И гости, и темы его исходят исключительно из состояния среды, а не из его решений кого-то приглашать и темы выбирать.
Ведущий он отличный, на этом всё.
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 8 дней Сообщения: 97661 Благодарности: Вам 1458 От Вас 2485 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Пт, 01 Май, 2020. 10:21
⊙ Пт, 01 Май, 2020. 10:21
Vadim : |
Не знаю, что именно ты имеешь ввиду
|
Это была вполне конкретная программа накануне бомбёжек Белграда. Он тогда говорил, что американцы дико не правы в своём решении, но так же он считал, что и сам Милошевич является фашистом и негодяем. И вообще советовал нам в этот конфликт не лезть, поскольку последние 70 лет мы умывались кровью, и коммунисты во всём виноваты. Итд итп.
Это буквальные цитаты из того эфира.
Я могу дать ссылку, если кто-то захочет из 1,5 часовой программы вылавливать эти цитаты.
Vadim : |
Что же до Соловьёва, то невозможность опровергнуть его анализ и выводы фактологически и логически
|
Вряд ли кто-то его упрекнёт в искажении фактов-фактов, из серии 2+2=4.
Речь идёт о манипуляции общественным мнением, передёргивании, скольжении по событиям.
Ну например, когда кто-то из его гостей говорит о каких-то проблемах внутри страны, Соловьёв моментально вклинивается и начинает сообщать про то, что в Америке негров линчуют. И как бы он вроде соглашается с нашими проблемами, но моментально переводит стрелки "а вот посмотрите что у них". И вот это очень нервирует, особенно тех, кто помнят его по старым временам, когда он такими мелкими подменами не занимался, а рубил правду матку.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 14 дней Сообщения: 44050 Благодарности: Вам 3667 От Вас 2017 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Пт, 01 Май, 2020. 12:14
⊙ Пт, 01 Май, 2020. 12:14
Exocat : |
Абсолютно верно, но у Хазина другие и значительно более циничные и жестокие хозяева.
|
А главное - принципы гораздо ниже, чем у Соловьёва.. Так что ж его тогда слушать?
oblomoff : |
Это была вполне конкретная программа накануне бомбёжек Белграда. Он тогда говорил, что американцы дико не правы в своём решении, но так же он считал, что и сам Милошевич является фашистом и негодяем. И вообще советовал нам в этот конфликт не лезть, поскольку последние 70 лет мы умывались кровью, и коммунисты во всём виноваты. Итд итп.
|
Вот так и рождаются фразы, что в одном углу п*рнул а в другом сказали - обос*лся..
Этот ролик я давно знаю. До конца, правда, его не слушал. Вот только где он тут сказал, что "совок - это совок!"? Я именно об этом спрашивал, а не о Югославии. Или опять вольная фантазия? И вослед этому ролику, было бы неплохо поставить другой, где он утверждает прямо противоположное..
Но этого либерота нарыть никак не может.. но даже если и смогла бы, то у меня, один чёрт, нет больших сомнений в том, что и тогда и сейчас он говорил искренне. Как и я искренне любил Ельцена в своё время, а сейчас искренне и люто его .... говорить не хочется.... И именно это важно принципиально..
Exocat : |
Хазин - не журналист, а работает сам и озвучивает информацию в более узком спектре проблем.
|
Мне ничего неизвестно о Соловьёве, как о журналисте. Я знаю его только как ведущего, а это совсем не одно и тоже.
Это раз.
Два -- тот факт, что человек менее на виду, вовсе не означает того, что он более правдив и искренен --- тут, скорее, совершенно наоборот. Да и про то, что "Хазин сам", я тут тоже очень сомневаюсь..
Exocat : |
Нет никакого анализа и выводов Соловьёва.
|
А вот это очень зря... Большинство программ, следуя жанру, - это рутина, но случаются интересные и даже крайне интересные выпуски, где есть и понимание, и эрудиция, и конечно же - хороший анализ.
Совсем недавно такая была о 30-тилетии Перестройки. Его синтез и анализ мне показался наиболее удачным и охватывающим, хотя на программе своё мнение высказывали весьма не поверхностные люди.
Так что анализ есть и не редко.
Exocat : |
И гости, и темы его исходят исключительно из состояния среды, а не из его решений кого-то приглашать и темы выбирать.
|
Понятия не имею кто выбирает гостей, но более. чем допускаю, что он к этому тоже имеет самое прямое отношение. Я не думаю, что это канал так усердно зовёт к нему именно евреев. Не думаю, что антисемит полячок перестал к нему ходить по воле канала, после того, как Соловьёв выкинул его из студии, когда тот края попутал..
И я не вижу абсолютно ничего криминального в том, что тематика задаётся редакцией - это политическое, но шоу, которое имеет свои ограничения и правила в любой стране мира. Требовать от него полной самостоятельности в выборе тем, это равносильно тому, что требовать самостоятельного выбора тем у Макаветского, играющего роль Дяди Вани в спектакле.
Вопрос тут может быть сведён лишь к одному - врёт он или верит в то, что говорит, искренен или нет; и насколько сказанное им ложно или верно. И вот в этом уличить его, как ни старайтесь - нельзя, потому что это и есть то, что называют первоклассным ведущим, а не хвостом собачьим, к мнению которого никто не прислушивается.
oblomoff : |
Ну например, когда кто-то из его гостей говорит о каких-то проблемах внутри страны, Соловьёв моментально вклинивается и начинает сообщать про то, что в Америке негров линчуют. И как бы он вроде соглашается с нашими проблемами, но моментально переводит стрелки "а вот посмотрите что у них". И вот это очень нервирует, особенно тех, кто помнят его по старым временам, когда он такими мелкими подменами не занимался, а рубил правду матку
|
Ты неверно используешь слово "манипуляция". Манипуляцией в данный момент занимаешься ты, называя одно - другом.
То, что программа не сильно занимается внутренними делами, это просто политика этой программы и об этом я уже много говорил и повторять не буду. Он просто уводит разговор в общеполитическое пространство - ничего в этом особенного не вижу.
Во Франции есть радиоканал, куда звонят граждане, общаются, могут вежливо и без наезда рассказать о текущих проблемах.... но не дай бог хоть кому-то начать критиковать правительство, что они врут и что они никчёмны - тут же один из совершенно милых и задушевных ведущих, становится "спецназовцем", коршуном пикирует на наглеца, жёстко забивает, отчитывает и ставит на место, выставив его хамом.. И это единственная такого рода радио-программа, которая о политике никогда не говорит..
Ком внктренних проблем гораздо обширней, чем та скорость, с которой их можно решить при любом желании.
В результате, ты будешь тупо сидеть засыпанный этим говном не в состоянии сдвинуться с места.
Это не разумный посыл.
Слава богу, внутряк тоже решается - и программу под него создали на первом - Право на справедливость - где спрашивают не только после прямой линии с ВВП
Просто пора когда-то повзрослеть и начать понимать жизнь, как реальность, а не как лёгкую и быструю реализацию хотелок.
Просто математическое соотношение количества внутренних проблем любой страны мира и скорости, с которой эти проблемы можно решать, является изначально утопией, а потому требовать этого в том масштабе, в котором обсуждаются политические проблемы - весьма неразумно и совершено непродуктивно. Решать надо, говорить на до но.... с другим объёмом и другой скоростью, что в принципе и делается.
А Соловьёв, огромная умница, большой профессионал и редкий эрудит. Придраться к нему неоткуда - можно лишь говорить о совершенно объективных и неизбежных профессионально-тематических издержках.
И заменить его некем.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 8 дней Сообщения: 97661 Благодарности: Вам 1458 От Вас 2485 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Пт, 01 Май, 2020. 14:16
⊙ Пт, 01 Май, 2020. 14:16
Vadim : |
Этот ролик я давно знаю. До конца, правда, его не слушал. Вот только где он тут сказал, что "совок - это совок!"? Я именно об этом спрашивал
|
Вот тайм-код 1:20:41
Там есть про "коммуняк которые кровью всю страну залили". Это как-то смягчает формулировку? Ещё более зловеще звучит. А про совок он и много позже говорил, уже в 00-е, когда с Клейном обсуждал Солженицына, и так далее. Я эти эфиры помню прекрасно! Он вообще этот период называл нашим "духовным Египтом", советский период.
Vadim : |
и тогда и сейчас он говорил искренне. Как и я искренне любил Ельцена в своё время, а сейчас искренне и люто его .... говорить не хочется.... И именно это важно принципиально.. .
|
Ага, то есть ему и себе ты прощаешь искренность мнений или "заблуждений", а остальным говоришь то, что говоришь? Плюс навешиваешь какие-то совершенно левые, а порой и оскорбительные ярлыки. Как последовательно.
Какой спор после этого возможен? Да ну...
Vadim : |
То, что программа не сильно занимается внутренними делами, это просто политика этой программы и об этом я уже много говорил и повторять не буду.
|
Так вот в тех моментах где обсуждается внутренняя повестка - он зачастую перескакивает на "общеполитическую мировую".
Это обессмысливает обсуждение в принципе. На упрёк в том, что у нас проблемы там-то и там-то сказать: а в Африке до сих пор жрут людей, и поэтому нам вообще грех жаловаться на что либо. И прочие приёмчики.
Если тебя это не раздражает - ради Бога. Меня это уже достало на протяжении 5-ти лет.
Vadim : |
А Соловьёв, огромная умница, большой профессионал и редкий эрудит. .
|
Не припомню кто бы это пытался оспорить... что он эрудит и профи. Речь вообще о другом шла. О кардинальной смене убеждений и манипуляциях.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 14 дней Сообщения: 44050 Благодарности: Вам 3667 От Вас 2017 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Пт, 01 Май, 2020. 18:36
⊙ Пт, 01 Май, 2020. 18:36
oblomoff : |
Там есть про "коммуняк которые кровью всю страну залили". Это как-то смягчает формулировку? Ещё более зловеще звучит.
|
Это её меняет в корне - коммуняки - это люди, совок - это система. Это разные вещи.
Коммуняки действительно её залили и вряд ли он сегодня скажет, что это не так.. может только более корректно... Вот только потом, с возрастом, приходит вопрос - а могли ли они её не залить при всех исходных, и при том сохранить и приумножить страну? И вот тут к сожалению приходит грустное понимание того, что вряд ли.. Так же с возрастом приходит переоценка ценности государства, нации и отдельного индивидуума...
oblomoff : |
А про совок он и много позже говорил, уже в 00-е, когда с Клейном обсуждал Солженицына, и так далее. Я эти эфиры помню прекрасно!
|
Снова скажу, что не знаю о чём конкретно ты говоришь.. одно вольное толкование ты уже себе позволил.. стало быть можешь позволить и другое.. К тому же "совком" не редко называют не всю страну, как таковую, а совковые проявления в ней..
oblomoff : |
Он вообще этот период называл нашим "духовным Египтом", советский период.
|
Совок-совок и "духовный Египет" - суть вещи разные диаметрально, и в этом я какого-то крамольного противоречия с ним сегодняшним, я вообще не вижу.. ну разве что в силу меньшей ответственности, прежде он позволял себе более грубые выражения.
Но ещё раз - нет тут, по сути, никаких противоречий. Или он сегодня доказывает, что крови не было?
oblomoff : |
Ага, то есть ему и себе ты прощаешь искренность мнений или "заблуждений", а остальным говоришь то, что говоришь? Плюс навешиваешь какие-то совершенно левые, а порой и оскорбительные ярлыки. Как последовательно.
|
О себе я скажу, что был глупым, мало что понимающим молодым мудозвончикомом. У Соловьёва, ещё раз, радикальных смен взглядов я вообще в выше переведённом не наблюдаю, и то что он говорил 21 год назад, я по сути могу и понять, а в чём-то даже разделить.
Так что всё последовательно - мудаки к мудакам, и так далее...
oblomoff : |
Речь вообще о другом шла. О кардинальной смене убеждений и манипуляциях.
|
Вот именно потому, что ни первого ни второго нет, его и можно назвать в высшей степени профи..
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Exocat
Exocat
|
|
Стаж: 14 лет 2 мес. 24 дня Сообщения: 8894 Благодарности: Вам 396 От Вас 534
|
Добавлено: Чт, 11 Мар, 2021. 23:09
⊙ Чт, 11 Мар, 2021. 23:09
Вы видели когда-нибудь попа-либераста?
Посмотрите сегодняшнего Соловьёва, последнюю часть.
Мерзкий врущий поп с подтанцовкой Соловьёва. 15 лет не преподавай основательно историю в стране и возникает ситуация, что вот такой поп (священником его язык не поворачивается назвать) вплетает исторические факты в cdj` сознательное враньё. И разжигает воинственные настроения у нынешних людей. Не пытается влиять на души, а пытается влиять на мозги.
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|