Matador :

Что то ты крепко застрял. Свет что ли вырубили? Ладно, я пойду! Пока!

Я обедал.

Ладно, сн.

Мне кажется, что Шварценеггер, или как его там, просто хотел выйти сухим из воды.
Он понимал, что война проиграна, и что их всех ждёт близкий писеЦЦ!
Потому он и искал возможный выход из положения.
Я думаю, что наивными антигитлеровскими настроениями тут и не пахло, а был только один холодный расчёт.

oblomoff :

Прилетели, поскольку пригласили, и рулил естественно хозяин дома.

Ну не просто же, взяли, да пригласили. Такое право надо было заслужить.
Любая из двух оставшихся сторон, была бы счастлива провести эту историческую конференцию на своей территории.
А хозяин дома не просто рулил, он ещё без особого труда добился немалых уступок от своих коллег.
Всего этого, без должного уважения к себе, Сталин бы не добился.

oblomoff :

А ещё всем известная "любовь" Черчилля к большевикам.

На сколько я понимаю, речь идёт не о любви к Сталину, а об уважении.
Паханов, и на зоне, тоже вряд ли кто-то любит, но уважают все или почти все.

Vadim :

Мне кажется, что Шварценеггер, или как его там, просто хотел вйти сухим из воды. Он понимал, что война проиграна, и что их всех ждёт близкий писеЦЦ! Потому он и искал возможный выход из положения. Я думаю, что наивными антигитлеровскими настроениями тут и не пахло, а был только один холодный расчёт.

Не слишком ли сложный выход из сложившейся ситуации? Запускать столь рискованный план как "Валькирия". Не проще ли было сделать как планировал старина Мюллер, смотаться под шумок "русской канонады"?
Конечно Штауффенберг не планировал становится заклятым другом Советского Союза, он хотел всего лишь закончить войну, начать переговоры с западом. Будучи аристократом и патриотом Германии, думаю в своей ненависти к Гитлеру он был искренен, видя что стало со страной. Что происходило на восточном фронте.

Vadim :

Ну не просто же, взяли, да пригласили. Такое право надо было заслужить. Любая из двух оставшихся сторон, была бы счастлива провести эту историческую конференцию на своей территории.

А заслуга вполне очевидна. Заслуга в том, что Советский Союз больше всех пострадал в войне и больше всех отдал для победы.То есть как мне кажется вопрос о конференции не мог стоять иначе. Только Ялта! И личные симпатии к Сталину, имхо тут не причём.

Vadim :

На сколько я понимаю, речь идёт не о любви к Сталину, а об уважении. Паханов, и на зоне, тоже вряд ли кто-то любит, но уважают все или почти все.

А вспомните как пыхтел Черчилль в Тегеране? Когда Рузвельт переселился в советское посольство, а не к нему.

oblomoff :

в своей ненависти к Гитлеру он был искренен, видя что стало со страной. Что происходило на восточном фронте.

Я так понял, что Штауффенберг больше переживал за разгром Германии, а не за то, что натворил Гитлер? 8)

Senator :

oblomoff : в своей ненависти к Гитлеру он был искренен, видя что стало со страной. Что происходило на восточном фронте. Я так понял, что Штауффенберг больше переживал за разгром Германии, а не за то, что натворил Гитлер? 8)

Думаю, что это очевидно, хотя и расправы, судя по историческим заметкам его возмущали.
Конечно он в первую очередь был взбешён Гитлером, и состоянием своей страны, никто не собирается обелять его и делать из него "псевдо мученника". Но и те зверства, что творились на оккупированных территориях, Штауффенберг тоже видел и не мог терпеть. Всё он понимал, и не был спокоен к ним.


Кстати, вот его фото: для истории....

Ну, что ж, я доволен!
Судя по всему, я тебя всё таки заставил прочитать его биографию!
Какие факты повалили!

oblomoff :

Между прочим, Штауффенберг в своё время очень даже верил в Гитлера.

Так что же явилось причиной, пересмотра его ценностей?

oblomoff :

Им удалось запустить эту операцию и действительно в первые часы неразберихи

Слушай, а сам то он через сколько узнал, что облом? И как себя повёл после этого? Пулю в лоб не думал, как истинный ариец?

oblomoff :

потом и берлинская стена была построена, и атомная гонка, и холодная война, итд итп.

Врага ведь тоже можно уважать. Тут одно другому не мешает.

oblomoff :

Не проще ли было сделать как планировал старина Мюллер, смотаться под шумок "русской канонады"?

С таким титулом и свалить, как заяц? Нет, даже, как крыса!
Я полагаю, что ему было бы интересней без потери достоинства, захватить власть над Германией, и при этом оказаться белым и пушистым.

oblomoff :

И личные симпатии к Сталину, имхо тут не причём.

Как раз речь то и идёт не о симпатиях, а об уважении, о признании его величия в текущем моменте.

oblomoff :

А вспомните как пыхтел Черчилль в Тегеране? Когда Рузвельт переселился в советское посольство, а не к нему.

Ха, прикольно! А я про это ничего не слышал!

oblomoff :

Кстати, вот его фото: для истории....

Так это же русский разведчик! Посмотри в его глаза!

Matador :

Ну, что ж, я доволен! Судя по всему, я тебя всё таки заставил прочитать его биографию!

Злобное утверждение. И я бы сказал - гадкое.
Что ж, в таком случае, думаю, что ты сам сможешь ответить на все свои вопросы.

У меня отпало желание вести топ, после таких "подарков"! Тем более от тебя... не ожидал!

Да... Похоже, я действительно перешутил! Ты прости уж!
Что поделать, порой я бываю циничен, это мой бич!
Не обижайся, старина, на тебя ведь тоже иногда находит, я сам видел!
А на вопросы, пожалуйста, ответь, мне правда интересно поспорить об этом парне или прохвосте.

Ты всё дуешься?
Заканчивай, пора!