Невзлюбил, поскольку считал, что Гитлер ведёт Германию к катастрофе, особенно наверно после ранения.
Передумал? Да не передумал он, он просто хотел убрать Адольфа и заключить со всеми мир. В двух словах.

Интересно, он сразу Адольфа не просёк?
Его когда ранили?

oblomoff :

он просто хотел убрать Адольфа и заключить со всеми мир.

Мир? Серьёзно?
Это в конце войны то? Думаю, наши, после таких немецких понтов, меньше чем капитуляцию не приняли бы.

Matador :

Интересно, он сразу Адольфа не просёк? Его когда ранили?

В 42 -43 (?)

Matador :

Мир? Серьёзно? Это в конце войны то? Думаю, наши, после таких немецких понтов, меньше чем капитуляцию не приняли бы.

Заметь, лето 1944 года. Граница ещё пока не восстановлена, и вполне возможно, что грохни он Гитлера и смени власть, война бы кончилась.

oblomoff :

В 42 -43 (?)

Мда, тогда как даже в 39-ом, было уже ясно, что из себя представляет партия и политика Гитлера.
Он что, тугодумом был? Я имею ввиду Штауффенберга. Или была всё же какая то подоплёка?

oblomoff :

Заметь, лето 1944 года. Граница ещё пока не восстановлена, и вполне возможно, что грохни он Гитлера и смени власть, война бы кончилась.

На сколько я помню, к этому времени, и даже раньше, после Сталинграда, в 42-ом, было уже ясно, что фрицам пипец.
Иосиф, никогда бы не согласился поменять славу от победы над фашизмом, на "Ну, ладно, хватит, мы пошутили". Он бы их обязательно "наказал".

Matador :

Мда, тогда как даже в 39-ом, было уже ясно, что из себя представляет партия и политика Гитлера.

Кому это было ясно? Штауффенберг в эти год в траншеях ползал, что он мог сделать? А вто когда он в штаб переехал - другое дело.

Matador :

Иосиф, никогда бы не согласился поменять славу от победы над фашизмом, на "Ну, ладно, хватит, мы пошутили". Он бы их обязательно "наказал".

Сталин нет. А союзники да. Они бы просто вошли в Германию и всё. Встали бы на польско-советской границе и привет.

oblomoff :

Кому это было ясно?

Про гитлера? Да всем, кто знал, что он хотя бы на Австрию напал.

oblomoff :

Штауффенберг в эти год в траншеях ползал, что он мог сделать? А вто когда он в штаб переехал - другое дело.

Неужели он так быстро из траншей, в бункер к гитлеру сумел прорваться? Хм, однако....
А чего бы ему в антифашисты не податься? Тогда ведь и такие были?

oblomoff :

Сталин нет. А союзники да. Они бы просто вошли в Германию и всё. Встали бы на польско-советской границе и привет.

Ты думаешь на Польской?
Не знаю. Кобу, тогда союзнички сильно уважали.

Matador :

Про гитлера? Да всем, кто знал, что он хотя бы на Австрию напал.

И что? А Франция, а Польша? Нет! Пока под Москвой не получили кренделей в 41, никто я думаю не сомневался в победоносности немцев.

Matador :

Неужели он так быстро из траншей, в бункер к гитлеру сумел прорваться? Хм, однако....

Быстро не быстро.... Ранение то какое у него было, с такими культями не воюют, а в штабе сидят.

Matador :

А чего бы ему в антифашисты не податься? Тогда ведь и такие были?

Кстати сейчас это большой вопрос, насколько они были могущественны. Да и потом зачем ему какие-то подпольщики, когда одной только "Валькирией" он и его товарищи решали все проблемы махом?

Matador :

Ты думаешь на Польской? Не знаю. Кобу, тогда союзнички сильно уважали.

Ну, не на польской, на венгерской, румынской. Насчёт уважения. Сильно в этом сомневаюсь, просто крайне сомнительно, что бы его уважали союзнички. Ведь они то второй фронт не открывали только по тому, что хотели стравить до конца и Сталина и Гитлера.

oblomoff :

И что? А Франция, а Польша? Нет! Пока под Москвой не получили кренделей в 41, никто я думаю не сомневался в победоносности немцев.

Я не об этом. Я хотел сказать, что ни у кого не было сомнения, что гитлер, это агрессор, плохой человек и редиска. В том числе и у Штауффенберга. Он же за это хотел Г. уничтожить?

oblomoff :

Быстро не быстро.... Ранение то какое у него было, с такими культями не воюют, а в штабе сидят.

Ну одной руки, мало, чтобы с Г. за одним столом сидеть. Одноруких было море.

oblomoff :

Да и потом зачем ему какие-то подпольщики, когда одной только "Валькирией" он и его товарищи решали все проблемы махом?

Разве ему удалось воплотить эту операцию?
Хотя, может я её с чем то другим путаю.

oblomoff :

Насчёт уважения. Сильно в этом сомневаюсь, просто крайне сомнительно, что бы его уважали союзнички.

Я не знаю, что там было на уме, но сохранилось много свидетельств очень подобострастных отзывов о нём того же Черчилля.
А посмотри сходняк в Ялте! К кому все прилетели? И кто там рулил?
Там сразу видно кто "пахан".

Что то ты крепко застрял. Свет что ли вырубили?
Ладно, я пойду! Пока!

Matador :

Я не об этом. Я хотел сказать, что ни у кого не было сомнения, что гитлер, это агрессор, плохой человек и редиска. В том числе и у Штауффенберга. Он же за это хотел Г. уничтожить?

Редиска и плохой человек это сильно конечно, но не стоит забывать о фанатиках. Между прочим, Штауффенберг в своё время очень даже верил в Гитлера.

Matador :

Ну одной руки, мало, чтобы с Г. за одним столом сидеть. Одноруких было море.

Конечно мало. Но ведь сначала Штауффенберга назначили в штаб, он штабным офицером был.
Это потом уже он поехал на совещание к Гитлеру как представитель штаба резерва сухопутных войск.
А так, ясен пень, что его просто так никто бы не подпустил даже близко к Гитлеру будь он обычным полковником.

Matador :

Разве ему удалось воплотить эту операцию? Хотя, может я её с чем то другим путаю.

Нет, не путаешь. Им удалось запустить эту операцию и действительно в первые часы неразберихи, начались аресты чинов SS, SD, гестапо. Во Франции лихо закрутили с арестами, очень решительные действия были предприняты.
Но, как всегда нашлись люди (генералы, командующие) которые не хотели брать на себя столь большой риск, и предпочитали "активно бездействовать". Дожидались официального сообщения о гибели Гитлера.
Но, всё же некоторые части стягивались по тревоге в Берлин (в основном военные училища, сапёрные части, танковые), в боевой выкладке, в подчинение "заговорщиков".
Валькирия запустилась, но не сработала. Так как спустя некоторое время подтвердили, что Гитлер жив. Кто захочет идти против него? Никто. Все вернулись назад. Некоторых вернули.

Matador :

Я не знаю, что там было на уме, но сохранилось много свидетельств очень подобострастных отзывов о нём того же Черчилля. А посмотри сходняк в Ялте! К кому все прилетели? И кто там рулил? Там сразу видно кто "пахан".

Да. А ещё сохранились обратные отзывы. А ещё всем известная "любовь" Черчилля к большевикам.
Насчёт Ялты. Прилетели, поскольку пригласили, и рулил естественно хозяин дома. Пахан то паханом, но потом и берлинская стена была построена, и атомная гонка, и холодная война, итд итп.