Vadim :

Явная попытка перевернуть факты. ВВП говорил что "порой".. или "иногда".. и говорил это полу в шутку.. Вывод тут один - все мы люди, все иногда ошибаемся.

Ты - большой оптимист.
Поживём - увидим.

Vadim :

Ну тут я бы поспорил.. Если есть 1700 или выше, то зачем ещё и вакцинироваться?

Спорить нужно с Минздравом. Я не слышала, что бы Песков с ним спорил. Для всех вакцинация через пол года после болезни. Количества антител ни после болезни, ни после прививки Минздравом в расчёт не берутся. Правила одни для всех. Если они не совершенны значит доробатывайте, официально и по закону - для всех.
Но сейчас в России создан (ожидает регистрации и внедрения в массы) тест, который определяет не только количество антител (то, что их много не означает, что они эффективны), а количество именно нейтрализующих антител — они не позволяют вирусу или патогену заразить другие клетки. Пока этот тест только внедряется, распоряжений Минздрава, по которым живёт вся страна нет и поэтому г-н Песков обязан был вакцинироваться ещё пол года назад, как и вся дума, которой почему-то закон не писан.

Vadim :

Ерунда! Когда он агитировал за непрививку?

То, что он не привит лучшая тому агитация. И агитация больше половины непривитых слуг народа в лице думы тоже. И я не понимаю, почему отдельные отрасли обязали всех вакцинироваться и почему это не коснулось думы и правительства.

А ещё мне нравится Мясников. Я, конечно, верю, что он гораздо лучший врач, чем набившая оскомину теоретик Малышева. Но он через передачу говорит, что маски бесполезны, но раз приказали носить, значит надо. Даже если это так ... зачем об этом говорить? Люди и так без особого желания их носят. Ну и потом, хорошо бы определиться, если они действительно бесполезны, тогда зачем их носить? Хотя, весь мир носит, они все заблуждаются? А если не бесполезны, то не нужно такое говорить по федеральным каналам!
Беда в том, что у нас на разные то-шоу понаприглашают разных "специалистов" и вот они каждый начинает свою точку зрения по вакцинации высказывать, иногда и весьма критичные. А здесь зависит уже от того, какой ты оратор, артист, и насколько хорош твой текст. Вот взять Марию Шукшину, например. Она конечно ни разу не вирусолог, но очень неплохая актриса. Видела её агитацию против вакцинации на телеканале "Россия", в рамках про "антипрививочников". Зачем это вообще показывать?

Мой подход таков - привить в обязательном порядке всех, кто работает в сфере услуг, и(или) является госслужащим. Начиная от таксиста, стюардессы, продавца в магазине, полицейского, и так далее.... и вплоть до топменеджмента Газпрома.
Плюс, обязательная вакцинация в садиках, школах институтах, как все мы делали прививки в своё время... Что, никто уже не помнит, как весь класс посреди урока поднимали и отправляли в медицинский кабинет ставить манту?!

А все эти грёбаные ток-шоу, типа с разными мнениями - это всё фуфло, которое хорошо работает только на консолидацию в отношении внешнего врага. Как тема заходит о делах внутренних и насущных, дак они обтекают как дерьмо по стенам. Пропаганда лет 10 работает в определённом и узком сегменте, у неё уже атрофировались качества распространения информации (что по определению), там уже балаган Петросяна вместо информации. Это плохо.

Nata :

Дань у вас слыщно, что QR коды покупают? Если да, то насколько это массовое явление?

Не слышала об этом.
Я написала новости, а потом перенесла его в антиваксерную тему.

У нас оочень много. Вот знакомая сейчас "делает". Сначала отвод купила, сейчас QR код. Первую "прививку" уже занесли в Госуслуги. У меня из коллег ... ну половина, наверное, купили. Я просто не понимаю, неужели с этим ничего нельзя сделать??? Почему в одних странах об этом не слышно, а у нас просто на потоке?

Nata :

У нас оочень много. Вот знакомая сейчас "делает". Сначала отвод купила, сейчас QR код. Первую "прививку" уже занесли в Госуслуги. У меня из коллег ... ну половина, наверное, купили. Я просто не понимаю, неужели с этим ничего нельзя сделать??? Почему в одних странах об этом не слышно, а у нас просто на потоке?

Ужс, прям на потоке. Нат, здесь 80% вакцинировано, и все равно больницы заполнены под завязку. Плановые операции опять отменяют, коек не хватает. В России вакцинировано меньшинство, статистика слушать страшно, и все равно продолжают вакцинации избегать.
Нат, ну что мы хотим, если даже священники пишут и распространяют подобные стишата (возьму в спойлер, чтобы не выглядело пропагандой).

ВЕТЕРИНАРИЯ

Глотая новостные сливки,
Присядьте, чтобы не упасть:
Об обязательной прививке
Твердит заботливая власть.

О время! Изобилье Храмов,
И всё же не живём, как встарь:
Врачи лечили род Адамов,
Ветеринары — Божью тварь.

Вели коров к ветеринарам
Без их согласья, не беда,
И это не было кошмаром:
Зачем согласие скота?

Нам нагнетают истерию:
Наверно, захотела власть,
Чтоб наша ветеринария
Над медициной вознеслась.

Полощут нас, как ваххабитов,
Безмасочник страшней чумы.
Чего боитесь? Вы привиты!
Не вы в опасности, а мы.

Вы под защитой медицины,
Которая трещит по швам.
Живите с чудною вакциной,
А мы помрём на радость вам.

Помрёт, кто разумом был скуден,
Вы заживёте без забот…
Но будем умирать как люди,
А не тупой безправный скот.

Иеромонах Роман (Матюшин)
17 июня 2021
Скит Ветрово

Exocat :

Ты - большой оптимист.

Я реалист - не вкладываю в чужие уста своих слов..

Exocat :

Поживём - увидим

Так уже пожили.. Он о Пескове это сто лет назад говорил..

Nata :

а количество именно нейтрализующих антител

Оно... я этого момента вообще не учёл...
Но общее количество антител, по моему, не может ничего не значить в любом случае..

Nata :

Спорить нужно с Минздравом.

Минздрав в целом прав. Мало кто ходит и проверяет антитела, и если не иметь под рукой какай-то среднестатистический срок от Минздрава, то тогда вообще бардак настанет.
Я, например, так и не проверил, но прочёл у Чумакова, что от Пфайзера, третью лучше сделать через полгода после первой прививки и именно на этом основании собираюсь делать повторную.

Возможно, у меня ещё много антител, но мне лень идти к врачу за направлением, потом в лабораторию - проще сходить и привиться, коль в среднем в этот период статистически антитела уже спадают.
Но повторюсь, если бы мне было не лень, и если бы антител было достаточно. то на третью я бы пока не шёл, несмотря на то, что полгода прошло.

Так что, по большому счёту, спорить не надо - всё разумно и сочетается с реалиями жизни.

Nata :

То, что он не привит лучшая тому агитация. И агитация больше половины непривитых слуг народа в лице думы тоже. И я не понимаю, почему отдельные отрасли обязали всех вакцинироваться и почему это не коснулось думы и правительства.

В душе я конечно с тобой согласен... но и снова возвращаться в страну, где все строем маршируют, тоже не хочется... Не знаю, ка тут быть...
С другой стороны, в той же самой демократической Европе тихой сапой уже не шутят. Закручивают гайки и практически не оставляют места для манёвра без QR кода...
Одни мы, идиоты, всё свой путь ищем...

Nata :

Даже если это так ... зачем об этом говорить? Люди и так без особого желания их носят. Ну и потом, хорошо бы определиться, если они действительно бесполезны, тогда зачем их носить? Хотя, весь мир носит, они все заблуждаются?

Буквально сегодня читал об исследованиях о том, что маски предотвращают распространение на 53 процента.
А Мяснеков хоть и умный, но дурак.
Правда, может быть и ошибочной, поэтому если есть хоть малейший риск, что ты заблуждаешься, то лучше о ней промолчать до лучших времён. А если ты, при этом, ещё и врач, то такая неосторожность, это вообще преступление.
И потом, если маски бесполезны, то и в хирургии они так же бесполезны и их надо убрать вообще убрать.
Что-то он не то несёт.

Nata :

Видела её агитацию против вакцинации на телеканале "Россия", в рамках про "антипрививочников". Зачем это вообще показывать

Страна дебилов.
Не видел ни одного пострадавшего от вакцины, но вижу цифры о сотнях тысяч умерших дебилов, без неё.
Уже этого достаточно для того, чтобы заткнуться.

oblomoff :

и(или) является госслужащим

С фига? Тогда и всех остальных тоже!
Будь последователен.
Но в целом, мне твой вариант нравится, однако с одним дополнением- все, кто из остальных не привился, лечение за свой счёт.

Nata :

Почему в одних странах об этом не слышно, а у нас просто на потоке?

Потому что в одних странах население законопослушное, а в других - до мозга костей сторонники коррупции, воровства, халявы и взяточничества.. При этом, любители перекинуть ответственность за эту свою особенность на кого-то другого - например, на государство.

Daniella :

все равно больницы заполнены под завязку.

Тут Важно и про летальные исходы упомянуть, а не только про заболевших..
Вчера во Франции заболело 20 000, в России - 37 000.

При этом, во Франции умерло 52 человека, а в России нас покинул 1.251 дебил.
В конечном итоге, может оно и неплохо.

Vadim :

Потому что в одних странах население законопослушное, а в других - до мозга костей сторонники коррупции, воровства, халявы и взяточничества..

Ты это на национальный код и гены что ли списываешь? А я вот думаю, что законопослушность в этих "одних" странах происходит от законодательства, от драконовских штрафов при его не соблюдении и в принципе от неотвратимости наказания. Вот у вас почему QR коды в таких количествах не продают, причём не фальшивые, а легальные, с официальным занесением в гос.данные? Потому что совесть не позволяет, да? А я думаю потому, что огребут после этого, мало не покажется. Вот она и рождается дисциплина и законопослушность. А мы всю дорогу в либеральную демократию играем, что бы всем понравится, всем угодить и никого не огорчить. А я всегда говорила, что это тупик для России. Нам нужна разумная диктатура. Все эти послабления, прошу пардона, от государства, населением воспринимается не как акт понимания и аванса за включённый мозг, а как проявление слабости.

Nata :

А я думаю потому, что огребут после этого, мало не покажется

Именно... только у них в голову не придёт "договариваться" с проверяльщиками..
Моя дура дочка, ходит с чужим QR и это могли бы все делать, но не делают, а прививаются..