Что бы это значило?

**3764**

Если тебе так важно только то, чтобы последнее слово оставалось за тобой, то я не против. Подмигивает

**1478**

Vadim :

Я внимательно тебя прочитал, потому и обратил внимание на то, что твой пример с Сингапуром со скидыванием шкурки ничего общего не имеет.. Подмигивает

Не имел бы - сейчас бы мы наблюдали за очередной страной третьего мира, так что ещё как имеет. Чтобы такие преобразования замутить без шкуры не обойтись. В сомнении

Vadim :

Вот именно, а когда любой косяк обобщают, называя "совком", хотя он запросто может случится и в 21-м веке в развитой Франции - это никак не "конкретные вещи, конкретные деятели", а банальное обобщение - всё что совок, то туфта.

Ну, возможно, однако когда такие косяки в крови и их слишком много - как тут быть? В сомнении

Vadim :

Банальный популизм и намеренное игнорирование очевидных вещей.

А в чём популизм-то? Союз был крайне эффективным но однобоким, ВПК раздувался, а жизнь проходила мимо. Это не популизм, а капитан Очевидность. Гига улыбка

Vadim :

Как говорит руская пословица: "Причём тут коровьи ноги, когда своих пара?".
Я тебе про Ивана толкую, а ты мне про болвана.. Подмигивает

А я тебе толкую, что мудрость мудростью, а табачок врозь. Гига улыбка

Vadim :

Вот ты упорно и настаиваешь на "чёрном" или "белом", а в жизни всё оказывается сложнее.

Ну давай "сложно" потолкуем о Гитлере, поищем на нём белые пятна и прочие полутона? Что-то на Нюрнберге никто не парился с оттенками, а чётко и ясно признали всю эту шайку преступной. И как гора с плеч. И никто не цепляется за экономические достижения Германии в 30-е годы, потому что эпоха была стрёмная, её осудили, виновных повесили. И после этого Германия выстрелила как ракета - стала передовой страной Европы. ФРГ, прошу заметить, а не ГДР. По секрету

И кстати, ты можешь припомнить случаи, чтобы люди сягали через Берлинскую стену с Запада на Восток? В сомнении

В поисках лучшей жизни? В сомнении

Vadim :

Возьми Саддама. Тиран? Да. Руки в крови? Да.. А скинули его, а крови то оказалось несопостовимо больше.. додавить-то додавили, но только кому от этого хорошо стало? Погибает столько теперь, сколько при Саддами даже с жудком сне не снилось..
Вот и додави..

Насчёт Саддама действительно сложно. Так же как и с Каддафи. Оба были преступниками, диктаторами, а вот их свержение привело к расцвету террористического подполья. Восток дело тонкое. Но, что общего между насильственным свержением власти из вне, и осуждением предыдущей эпохи, когда все потрясения уже позади? В сомнении

**416**

Vadim :

Если тебе так важно только то, чтобы последнее слово оставалось за тобой, то я не против. Подмигивает

Разве это важно?
Важно то, что в данном интервью по обсуждаемому вопросу лишь сплошное лукавство(назовем это так). Понятно, что ситуация требует держать лицо, что ситуация требует сглаживания всех напряженных моментов ради проведения игр. Но... что в нашей стране только не оправдывалось благом для страны?
Гулаг тоже был благом, так как дал стране для быстрой индустриализации кучу бесплатной рабочей силы.
Такая позиция вредна, она развращает и уводит от сути, чем бы она не оправдывалась. Ведь после игр никто(аналогично Толику) наказан не будет. Значит все, кто поучаствовал, будут считать, что так делать можно и ничего преступного в нарушении законов нет, если ты участвуешь в достижении цели. Ведь цель оправдывает любые стредства... В сомнении

**3764**

oblomoff :

Чтобы такие преобразования замутить без шкуры не обойтись

Ну так и скажи мне в чём именно выразилось их забвение и попрание своего прошлого, на чём ты так настаиваешь. Улыбаеться

oblomoff :

Ну, возможно, однако когда такие косяки в крови и их слишком много - как тут быть?

Как-быть... Так и говорить - это у нас в крови! Это наше всё! Гига улыбка

oblomoff :

А в чём популизм-то?

В намеренном и полном игнорировании огромного количества хорошего, и ценного что было создано в эту эпоху.

oblomoff :

ВПК раздувался, а жизнь проходила мимо.

Да нифига она не проходила мимо, а была очень, именно очень наполненной.. правда до поры до времени.
Буквально на днях, нарвался на такую картинку, с надписью: "И ничего не было нужно.."

Я прекрасно осознаю плакатность этой фотографии, однако попробуй сейчас сделать фотографию, чтобы в ней было больше настоящей, а главное - полноценной, не мишурной жизни.
Ну так, для прикола, попробуй.. Улыбаеться

oblomoff :

Ну давай "сложно" потолкуем о Гитлере, поищем на нём белые пятна и прочие полутона? Что-то на
Нюрнберге никто не парился с оттенками, а чётко и ясно признали всю эту шайку преступной.

Разумеется, поскольку те чудовищные преступления несоразмерно превышают в бесконечное количество раз, какие бы то ни было достижения - со Сталиным это сравнивать категорически невозможно.

oblomoff :

И кстати, ты можешь припомнить случаи, чтобы люди сягали через Берлинскую стену с Запада на Восток?

А ты много можешь припомнить случаи, когда бы человек отказался от золота, богатства и благополучия и предпочёл бы жить бессребреником?
Однако это совершенно не означает, что жизнь первого правильнее и выше жизни второго.

oblomoff :

Насчёт Саддама действительно сложно. Так же как и с Каддафи.

Так же, как и со Сталиным, поскольку их преступления сопоставимы с их "добрыми делами".

oblomoff :

что общего между насильственным свержением власти из вне, и осуждением предыдущей эпохи, когда все потрясения уже позади?

Мыля, да то что не эпоху осуждать надо, а конкретные злодеяния!!! Потому что в эпохе был Рихтер, Прокофьев и Мравинский, и я абсолютно не желаю и их осуждать так.. за одно..
Глупо выплёскивать младенца вместе с водой, только чтобы эпоху осудить раз и навсегда.

**1478**

Vadim :

Ну так и скажи мне в чём именно выразилось их забвение и попрание своего прошлого, на чём ты так настаиваешь. Улыбаеться

Vadim :

Мыля, да то что не эпоху осуждать надо, а конкретные злодеяния!!! Потому что в эпохе был Рихтер, Прокофьев и Мравинский, и я абсолютно не желаю и их осуждать так.. за одно..
Глупо выплёскивать младенца вместе с водой, только чтобы эпоху осудить раз и навсегда.

Понятно, просто мы не можем сойтись в терминологии. Ты считаешь, что я призываю вытравить абсолютно всё, вплоть до представителей культуры, науки, и вообще всего того немногого позитивного, что было. Я же говорю о политических конструкциях и как следствие о социальных.
Точно так же в Германии того периода были люди, и никто их никуда не вычёркивал. Вычеркнули только банду нацистов. Этого оказалось достаточно. В сомнении

Vadim :

Как-быть... Так и говорить - это у нас в крови! Это наше всё! Гига улыбка

Тогда вопрос к украинцам относительно того, что же им помешало за 20 лет превратиться в процветающую и богатую европейскую страну, в первую очередь необходимо задать самим себе, мол, что же нам мешало 20 лет построить цивилизованный капитализм, демократию, воспитать уважение к закону и к частной собственности, наладить бытовые условия.
Потому что ситуация очень схожая. Ну, может быть нам несколько проще, что у нас есть нефть и газ, и мы более серьёзный и заметный игрок в мире, но в целом-то до цивилизации ещё придётся дойти. В сомнении

Иначе мы бы уже были в ней и ВВП не призывал бы к движению вперёд. По секрету

Vadim :

Ну так, для прикола, попробуй.. Улыбаеться

У каждой эпохи свои правила и понятия о настоящем. Ну... сравнивать их... дело такое.
В XIX веке был абы другая фотография, совсем другая. Ага!

Vadim :

Разумеется, поскольку те чудовищные преступления несоразмерно превышают в бесконечное количество раз, какие бы то ни было достижения - со Сталиным это сравнивать категорически невозможно.

А можно я задам странный вопрос? В сомнении

Есть ли разница, когда тебя расстреливают за что-то, что не приемлет система? - Будь то социальное происхождение, национальность, политические воззрения? Или того хуже - просто план или разнарядка? Вот в момент "Ч", когда пускают пулю в затылок, человек анализирует плюсы и минусы системы или просто превращается в пыль?
Просто хочу понять, в чём отличие в степени пренебрежения человеческой жизнью у двух разных систем?
Вот где та грань, остановившись перед которой, можно сказать, что всё происходящее укладывается в норму? Тысяча расстрелянных, сто тысяч, миллион, десять миллионов? Или за какие-то вещи расстрелять не грех, а за какие-то совесть не позволяет? В сомнении

Vadim :

А ты много можешь припомнить случаи, когда бы человек отказался от золота, богатства и благополучия и предпочёл бы жить бессребреником?

Конечно. Толстой. Вери Хеппи

Vadim :

Так же, как и со Сталиным, поскольку их преступления сопоставимы с их "добрыми делами".

Жаль мёртвые говорить не могут... они бы о добре Кобы много чего рассказать могли. А ветерочек то гуляет по нашим просторам, колышет покосившиеся заборы бывших лагерей... вот они помнят, а мы нет.
Короткая память у нас. До неприличия короткая. В сомнении