Что бы это значило?

**1478**

Vadim :

Именно, что переосмыслить, а не обгаживать не разбирая всё подряд, если оно из прошлого..

Ну а кто предлагает обгаживать-то всё подряд? Есть вполне конкретные вещи, конкретные деятели, конкретные шаги и последствия. В сомнении

Vadim :

Ну-ка-нука!!
И где это они своё прошлое обгадили и сбросили его в яму позора, называя себя уничижительно

Ты не внимательно прочитал. Я сказал, что "И самих себя помнят, но и идут по иному пути", то есть они всё те же сингапурцы, но путь развития выбрали иной, во многом и наверно не шибко свойственный Юго-Восточной Азии..., судя по их соседям... По секрету

Vadim :

Блин, откуда у тебя всё это берётся???????? Laughing

Да вот на нервной почве чего только не придёт в голову. Гига улыбка

Vadim :

Ты говоришь о том, что нужно без разбора вытирать ноги об целую историческую эпоху нашего развития..

Если эта эпоха была эффективной только с точки зрения строительства атомных подлодок и танков, и прочих милитаристских конструкций, наверно необходимых, но при этом население страны жило в "бараках", и за железным занавесом, то думаю... не лишним было бы осудить такую эпоху, или точнее путь развития той эпохи, политический и социальный. Никаких иллюзий с придыханием быть не должно. Эпоха была, прямо скажем, не фонтан, жёсткая, отталкивающаяся от запрета на всякое инакомыслие, а под излишествами понималось буквально всё - вплоть до лишнего метра в сортире. Это ли не укрепило в нас рабов? Не это ли до сих пор мешает нам открыто требовать и делать то-то и то-то? Отсутствие инициативы и неверие в собственные силы - это всё из той самой эпохи, когда всё решал горком и парторганизация, поэтому лучше не чирикать а брать под козырёк и покорно ждать. Ну в чём прелесть той эпохи-то? В сомнении

Vadim :

Просто потому, что мы такие умные-разумные не додумались до того, до чего додумались мудрые китайцы.

Китайцы мудрые, и наверно по вечерам смеются над 200-сот летними американцами, которые пытаются что-то вещать про жизнь, в то время как китайской письменности уже за 5000 лет..., всё это так. В сомнении

Но тем не менее я бы предпочёл жить в гнилом Сан-Франциско или Дюссельдорфе, чем в мудром Фуцзяне. Гига улыбка

Это просто мой субъективный выбор, возможно ошибочный, но тем не менее. Ага!

Vadim :

Понятно, что нельзя политического деятеля судить одной оценкой - либо хорошо, либо плохо.. Ибо у каждого найдётся и то и другое, и это всё неминуемо превратится в банальный троллинг..
Поэтому мудрые китайцы политиков оценивают в процентах..

Ну поскольку кроме Гитлера и немногих других преступниками никто признан не был, то конечно можно и процентики посчитать. И не удивлюсь, если товарищ Сталин окажется самым популярным. Ну, что поделать.... недодавили эту тему в 91 и 92 годах, теперь поздно разгребать эту кучу. В сомнении

Vadim :

Ну так стараются, как могут, назначая спортивные и политические мероприятия - Саммит, Универсиада, ЧМ по футболу, Олимпиада..

Да клёво! Слов нет. Я только за реконструкцию. Хватит жить в совхозе! Большой босс

**416**

oblomoff :

Vadim :

Чуть что не так - всё! Совдепия! Совок! Кошмар! Всё в топку!

А меня поражает наша короткая историческая память и неспособность менять старую кожу. В сомнении

Всё держимся за... какие-то фантомные достижения и величие. В сомнении

И с лёгкостью забываем, что жрать было нечего, одеваться не во что, поехать никуда нельзя, что либо создать нельзя. Серость, зависть и убогость. А главное феноменальное отставание от остального мира по многим показателям за исключением от танков и ракет... В сомнении

Но... с другой стороны, сложно удержать себя в рамках спокойствия, когда живёшь здесь, а не в Майами. Гига улыбка

Если бы я жил поближе к Гринвичу - тоже бы не особо парился: мол, не стоит сгущать краски, всё нормально, нужно спокойно развиваться. Ага!

А может и пускал бы скупую слезу по красным галстучкам.... Какая мне была бы разница, если каждый Божий день я бы вращался внутри англосаксонской ментальности? Даже вне границ географического совка. 8)

Есть такая штука как усталость металла - вот живя в России год идёт за 3, тут не то что металл устанет, тут у любого йога нервы сдадут. Гига улыбка

И если даже нет прямой связи с той самой совдепией, то всё равно ассоциации будут соответственными. В сомнении

Потому что по сути не было никаких разительных перемен, как, например в Швеции во второй половине 20 века, как в Сингапуре, всего 30-40 лет назад.... итп... Twisted Evil

Как в ОАЭ, которые случайно нашли нефть и стали жемчужиной Ближнего Востока. Гига улыбка

Ты видел как они лепят острова в заливе? Гига улыбка

А знаешь сколько это стоит? А знаешь по каким технологиям?
А мы всё с киргизо-таджиками разобраться не можем! Mad

У нас всё... подпольные казино под мусорской крышей! Twisted Evil

У нас даже дороги не научились строить, япона мать! Каждую весну перекладывают!!!! В шоке

Ну стыдно же!!! В шоке

Значит ли это, что нигде в мире не бывает бюрократических казусов и нигде в мире нет чиновников-самодуров? - Нет, не значит. Но мы же понимаем, что отличие в степени? Или нет?
Понимаешь, мы опять бесконечно возвращаемся к вопросу сравнения.
Простой пример: тебе могут выбить мозги, если ты поедешь в Могадишо, но точно так же есть вероятность, что мозги тебе могут выбить и в Женеве. Значит в Сомали и в Швейцарии всё одинаково? В шоке

Ставим знак равенства?? Да??? В сомнении

Ну что ты сравниваешь Лазурный берег и Россию В сомнении

????? Ну смешно.... В сомнении

К чему сей длинный пост? Подмигивает

ВВП вчера сказал, что нет коррупции, значит её нет. Гига улыбка

**416**

Vadim :

А то что живём в раздолбизме, так только потому, что другого не заслуживаем... точнее никто и ничего не сделал, чтобы жить в другой стране.. Менталитет у нас такой - можем от силы похлопать за выступление о палачах сталинизма, но сделать что-то после того - увольте - будем Царя ждать.. и во всём так..

Ты не прав абсолютно. Может это влияние всего трех месяцев пребывания. Приведу пример, я знаю лично несколько десятков человек, все они специалисты своего дела, которые сделали для Москвы огромное количество добрых дел, однако после смены руководства столицы за пару лет они были отстранены, отправлены на пенсию, убраны с должности, потому что эта должность кому-то приглянулась, а все налажено и работает, как часы, можно занимать и несколько лет стричь купоны, ничего не делая. Так вот все эти специалисты теперь не у дел....
Сколько других, более молодых, посмотрев на этот исход, просто решит, что "увольте - будем Царя ждать..."? Много, практически все, так что не менталитет народа виноват, а менталитет власти.

**1478**

Exocat :

К чему сей длинный пост? Подмигивает

Иногда клапан срывает и скороварка варит жарче. Гига улыбка

Ну ничего не могу с собой поделать когда накапливается вся эта каша....

Exocat :

ВВП вчера сказал, что нет коррупции, значит её нет. Гига улыбка

Ты имеешь в виду его выступление перед СМИ накануне Олимпиады? Вери Хеппи

Да, я тоже слышал. Его бы устами мёд пить и есть. Гига улыбка

Хотя подозреваю, что это хорошая мина при плохой игре. В сомнении

Всё он знает и всё понимает, но стиль КГБ не подразумевает открыто признавать поражения. Свержение Сальвадора Альенде умудрились повернуть в выгодном им ключе, но ни в коем случае как крах Советской темы в Южной Америке. В сомнении

Путин просто умеет цепляться за очевидные выступы, абсолютно логичные. Мол, кто-то где-то украл? - Дайте факты! Фактов нет? - Значит вы врёте. В сомнении

Но даже тупому ясно, что не ворует наверно только ленивый или слишком пугливый.... В сомнении

**416**

oblomoff :

Ты имеешь в виду его выступление перед СМИ накануне Олимпиады? Вери Хеппи

Да, я тоже слышал. Его бы устами мёд пить и есть. Гига улыбка

Хотя подозреваю, что это хорошая мина при плохой игре. В сомнении

Всё он знает и всё понимает, но стиль КГБ не подразумевает открыто признавать поражения. Свержение Сальвадора Альенде умудрились повернуть в выгодном им ключе, но ни в коем случае как крах Советской темы в Южной Америке. В сомнении

Путин просто умеет цепляться за очевидные выступы, абсолютно логичные. Мол, кто-то где-то украл? - Дайте факты! Фактов нет? - Значит вы врёте. В сомнении

Но даже тупому ясно, что не ворует наверно только ленивый или слишком пугливый.... В сомнении

Выглядит, как индульгенция тем, кто там поучаствовал... По секрету

**1478**

Скорее отцовское: "не замечу, но прощу"... Гига улыбка

Потому что индульгенцию ещё попробуй получи.... В шоке

**3764**

oblomoff :

Ты не внимательно прочитал. Я сказал, что "И самих себя помнят, но и идут по иному пути", то есть они всё те же сингапурцы, но путь развития выбрали иной, во многом и наверно не шибко свойственный Юго-Восточной Азии..., судя по их соседям...

Я внимательно тебя прочитал, потому и обратил внимание на то, что твой пример с Сингапуром со скидыванием шкурки ничего общего не имеет.. Подмигивает

oblomoff :

Есть вполне конкретные вещи, конкретные деятели, конкретные шаги и последствия.

Вот именно, а когда любой косяк обобщают, называя "совком", хотя он запросто может случится и в 21-м веке в развитой Франции - это никак не "конкретные вещи, конкретные деятели", а банальное обобщение - всё что совок, то туфта.

oblomoff :

Если эта эпоха была эффективной только с точки зрения строительства атомных подлодок и танков, и прочих милитаристских конструкций

Банальный популизм и намеренное игнорирование очевидных вещей.

oblomoff :

Китайцы мудрые, и наверно по вечерам смеются над 200-сот летними американцами, которые пытаются что-то вещать про жизнь, в то время как китайской письменности уже за 5000 лет..., всё это так. В сомнении Но тем не менее я бы предпочёл жить в гнилом Сан-Франциско или Дюссельдорфе, чем в мудром Фуцзяне.

Как говорит руская пословица: "Причём тут коровьи ноги, когда своих пара?".
Я тебе про Ивана толкую, а ты мне про болвана.. Подмигивает

oblomoff :

И не удивлюсь, если товарищ Сталин окажется самым популярным. Ну, что поделать.... недодавили эту тему в 91 и 92 годах, теперь поздно разгребать эту кучу.

Вот ты упорно и настаиваешь на "чёрном" или "белом", а в жизни всё оказывается сложнее.
Возьми Саддама. Тиран? Да. Руки в крови? Да.. А скинули его, а крови то оказалось несопостовимо больше.. додавить-то додавили, но только кому от этого хорошо стало? Погибает столько теперь, сколько при Саддами даже с жудком сне не снилось..
Вот и додави..

Exocat :

ВВП вчера сказал, что нет коррупции, значит её нет.

Любишь ты всё передёргивать.. А цитатку хотя бы можно?

Exocat :

Ты не прав абсолютно. Может это влияние всего трех месяцев пребывания. Приведу пример, я знаю лично несколько десятков человек, все они специалисты своего дела, которые сделали для Москвы огромное количество добрых дел, однако после смены руководства столицы за пару лет они были отстранены, отправлены на пенсию, убраны с должности, потому что эта должность кому-то приглянулась, а все налажено и работает, как часы, можно занимать и несколько лет стричь купоны, ничего не делая. Так вот все эти специалисты теперь не у дел....

Ты абсолютно не права. Ты приводишь мне в пример исключение, а исключение, как известно, только подтверждает правило.
Коль бы все такими были инициативными (а я именно обо всех говорю ) и небезразличными, то **** бы они кого скинули - их бы за это самих народ замордовал.

**416**

Vadim :

Любишь ты всё передёргивать.. А цитатку хотя бы можно?

http://www.youtube.com/watch?v=Pqm8KJr4Ldg
c 5-й минуты.

**3764**

Я это видел и слышал, и потому и сказал, что передёргиваешь - ну не говорил он того, что "нет коррупции"!!

**416**

Vadim :

Я это видел и слышал, и потому и сказал, что передёргиваешь - ну не говорил он того, что "нет коррупции"!!

Т.е. попросту передергивал.