Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 14 дней Сообщения: 44050 Благодарности: Вам 3667 От Вас 2017 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 13 Окт, 2011. 20:52
⊙ Чт, 13 Окт, 2011. 20:52
Lo Seguran : |
Фамилию жены ? Извини, я не понял...
|
Так и думал.. Это я сострил про твой ник.
Фамилия Сегуран, общеизвестна, как женская.
Lo Seguran : |
Можно конечно. Давай на ты !
|
Вот и отлично.
Lo Seguran : |
Увы говорю не так хорошо
|
Удивительно. Обычно разговорный язык даётся намного легче, чем грамматика.
Lo Seguran : |
Я видел разные варианты : "ниццкий", "ниццейский" и даже "ниццанский"
|
На нашем форуме я слышал ещё одну версию -- "ницианский", "ниццианцы", по аналогии с "венецианцами" или "корсиканцами".
Мне этот вариант нравится, но вот не знаю, насколько он приемлем для широкого употребления.
Lo Seguran : |
Я лично бы использовал коренный вариант "ниссартский" раз на ниццком диалекте "niçois" - это "nissart". Но боюсь, что люди не поймут.
|
А ты в жизни как говоришь: "niçois" или "nissart"?
Lo Seguran : |
Есть такая же проблема насчёт Монако. Я не знаю, как называть жители княжества. Монакийцы ? Монегаскские ?
|
Русские употребляют "монегаск" и как-то это прижилось, а вот с ниц.......ми какой-то пробел в русском языке.
Lo Seguran : |
Мда, без обиды я замечаю, что Русские живущие в Ницце как-то заморожены.
|
Ницца маленькая, спрятаться некуда, вот кадый свой мирок и бережёт.
Lo Seguran : |
В Ницце в прочем мы все люди заморожены.
|
Вот я не соглашусь. В Ницце люди очень расслабленные, гибкие, быстро адаптирующиеся и очень живые.
Другое дело -- "задумчивые", неторопливые, медлительные и с ленцой.. но это совсем другая песня, нежели "замороженные".
Не зря в Ницце очень сильно развивается любовь к самовыражению, даже на самом примитивном уровне. А замороженный - это тормоз. А тормоз для искусства - потерянный человек.
Lo Seguran : |
Франция превратила 500 лет богатой истории (с Савоей) в бетонную пустыню где есть море лазурного цвета.
|
Мне очень близки эти проблемы ещё и потому, что я понимаю, что неизбежность и жестокость жизни такова, что маленькие государства просто обречены крутится внутри больших.
Это неизбежно.
Невозможно в современном мире жить своей самобытной жизнью и быть независимым.
Это жестоко, но в этом закон жизни - маленькое государство, неизбежно становится частью большого. Оно или исчезает или "подчиняет" себе большие страны, как Швейцария, Ватикан или Монако.
Lo Seguran : |
Мы ещё боремся, чтобы спасти нашу идентичность, но естественно становится всё сложнее и сложнее, к сожалению.
|
Интересно, а как вы восприняли ржавые рельсы на набережной которые до сих пор не могут покрасить?
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
|
|
Lo Seguran
Lo Seguran
|
|
Забанен
Стаж: 12 лет 7 мес. 25 дней Сообщения: 23 Благодарности: Вам 0 От Вас 0 Откуда вы: Nissa (Occitania)
|
Добавлено: Чт, 13 Окт, 2011. 22:47
⊙ Чт, 13 Окт, 2011. 22:47
Vadim : |
Так и думал.. Это я сострил про твой ник.
Фамилия Сегуран, общеизвестна, как женская.
|
Я теперь понял
Ты наверно имеешь ввиду нашу героину Катарину Сегюрану. На самом деле, Seguran - это популярное название Ниссартов (типа дети Катарины Сегюраной). Французы нас тоже прозывают с презрением "caga blea" (те, которые срут мангольд потому, что есть традиционное блюдо "la torta de blea", торта из мангольда).
Vadim : |
Удивительно. Обычно разговорный язык даётся намного легче, чем грамматика.
|
Главная проблема у меня - неправильно ставлю ударения. И никак не могу избавиться от акцента.
Vadim : |
На нашем форуме я слышал ещё одну версию -- "ницианский", "ниццианцы", по аналогии с "венецианцами" или "корсиканцами".
Мне этот вариант нравится, но вот не знаю, насколько он приемлем для широкого употребления.
|
Мне кажется, что никто не знает и все говорят просто "из Ниццы".
Vadim : |
А ты в жизни как говоришь: "niçois" или "nissart"?
|
Ну, понимаешь "niçois" это по-французски, "nissart" по-нашему. Однако если говорю с Французами, то "niçois" - это любой человек, который живёт в Ницце, пусть будет Парижаном, Русским, Арабом или Чеченцем, a "nissart" - это коренный житель Ниццы.
Когда человек гордо говорит по-французски "je suis niçois !" я его сразу спрашиваю : "parles nissart ?", если он говорит нет, то я ему сразу отвечаю : "non siés un Nissart vertadier se non parles la lenga noastra !" (ты не настоящий Ниссарт раз ты не говоришь на нашем языке).
Vadim : |
Ницца маленькая, спрятаться некуда, вот кадый свой мирок и бережёт.
|
Страсбург два раза меньше однако я помню, что русская община была более активной.
Vadim : |
Вот я не соглашусь. В Ницце люди очень расслабленные, гибкие, быстро адаптирующиеся и очень живые.
Другое дело -- "задумчивые", неторопливые, медлительные и с ленцой.. но это совсем другая песня, нежели "замороженные".
Не зря в Ницце очень сильно развивается любовь к самовыражению, даже на самом примитивном уровне. А замороженный - это тормоз. А тормоз для искусства - потерянный человек.
|
Когда говорю "заморожены" я имею ввиду то, что они закрыты, необщинтельны.
Vadim : |
Мне очень близки эти проблемы ещё и потому, что я понимаю, что неизбежность и жестокость жизни такова, что маленькие государства просто обречены крутится внутри больших.
Это неизбежно.
Невозможно в современном мире жить своей самобытной жизнью и быть независимым.
Это жестоко, но в этом закон жизни - маленькое государство, неизбежно становится частью большого. Оно или исчезает или "подчиняет" себе большие страны, как Швейцария, Ватикан или Монако.
|
Проблема не в подчинении а в том, что государство хочет уничтожить нашу идентичность. Если бы Франция была, как Испания с Каталонией, то для меня не было бы никакой проблемы поскольку наш язык был бы официальным и обязательным в школе. Но во Франции, кроме франчимандского диалекта, нет никакого выбора.
Vadim : |
Интересно, а как вы восприняли ржавые рельсы на набережной которые до сих пор не могут покрасить?
|
Имеешь ввиду этот ужасный памятник присоединению Ниццы к Франции ?
Enfants de Nissa Maritima,
Siam toi enfants de Catarina,
Partèm joiós, veirèm la fin,
La libertat Garibaldi !
|
|
Игорь С
|
|
Участник
Стаж: 12 лет 10 мес. 19 дней Сообщения: 277 Благодарности: Вам 20 От Вас 25 Откуда вы: РФ, г.Ижевск
|
Добавлено: Пт, 14 Окт, 2011. 12:14
⊙ Пт, 14 Окт, 2011. 12:14
Lo Seguran, добрый день.
Однако Ваш русский очень даже неплох
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 4 мес. 14 дней Сообщения: 44050 Благодарности: Вам 3667 От Вас 2017 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Пт, 14 Окт, 2011. 12:18
⊙ Пт, 14 Окт, 2011. 12:18
Lo Seguran : |
Французы нас тоже прозывают с презрением
|
А почему "тоже"? Ты увидел презрение в моих словах? Если это так, то поверь, ты ошибаешься.
Lo Seguran : |
Главная проблема у меня - неправильно ставлю ударения.
|
Да, я даже не учёл этот момент, во французском в этом отношении полный порядок.
Lo Seguran : |
Страсбург два раза меньше однако я помню, что русская община была более активной.
|
Трудно сказать с чем это связано.
Может в Стразбурге они живут более полноценной жизнью, имея разные профессии, в то время как на лазурном всё больше стройка да уборка и неохота общаться с такими же строителями и уборщицами, да и самому такое положение не особо приятно..
ДА и потом сюда всякий сброд-калоброд едет в массовом количестве и не хочется с такими общаться..
Я знаю, что даже если в Ницце какие-то общие праздники организовываются, после них все сразу бегут по своим углам..
Непонятно.
Lo Seguran : |
Когда говорю "заморожены" я имею ввиду то, что они закрыты, необщинтельны.
|
А ясно! Тут просто я тебя не понял. У нас замороженными называют тугодумов.
Lo Seguran : |
Проблема не в подчинении а в том, что государство хочет уничтожить нашу идентичность.
|
Ты пологаешь, что это целенаправленная политика государства, а не просто нули в глазах торговцев недвижимостью??
Я согласен с тем, что Ницца вся забетонирована и природа в городе практически вытравлена - это для меня очень заметная проблема.
Lo Seguran : |
Но во Франции, кроме франчимандского диалекта, нет никакого выбора.
|
У моего сына и в колледже и сейчас в лицее факультативно изучают ниссарский, правда я не знаю что это за диалект и не уверен, что в остальных учебных заведениях тоже самое, всё таки Массена, главный лицей города, а его колледж носит имя Ктрины.
Но я думаю, что если изучают, то можно как-то договориться, чтобы преподавали именно то, что надо, а не отдельный диалект.
Lo Seguran : |
Имеешь ввиду этот ужасный памятник присоединению Ниццы к Франции ?
|
Его конечно!
Что-то я он мне так и не понравидлся до сих пор, хотя я старался.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Lo Seguran
Lo Seguran
|
|
Забанен
Стаж: 12 лет 7 мес. 25 дней Сообщения: 23 Благодарности: Вам 0 От Вас 0 Откуда вы: Nissa (Occitania)
|
Добавлено: Пт, 14 Окт, 2011. 13:16
⊙ Пт, 14 Окт, 2011. 13:16
Игорь С : |
Lo Seguran, добрый день.
Однако Ваш русский очень даже неплох
|
Привет Игорь и спасибо большое за комплимент
Enfants de Nissa Maritima,
Siam toi enfants de Catarina,
Partèm joiós, veirèm la fin,
La libertat Garibaldi !
|
|
Lo Seguran
Lo Seguran
|
|
Забанен
Стаж: 12 лет 7 мес. 25 дней Сообщения: 23 Благодарности: Вам 0 От Вас 0 Откуда вы: Nissa (Occitania)
|
Добавлено: Пт, 14 Окт, 2011. 14:13
⊙ Пт, 14 Окт, 2011. 14:13
Vadim : |
А почему "тоже"? Ты увидел презрение в моих словах? Если это так, то поверь, ты ошибаешься.
|
нет нет, я не про тебя говорил
я наверно нeправильно сказал : я имел ввиду прозвища Ниссартов "Segurans". Я хотел сказать, что есть тоже другое прозвище (Caga-blea), но более презрительное.
Vadim : |
Трудно сказать с чем это связано.
Может в Стразбурге они живут более полноценной жизнью,
|
Нет, наоборот они были неустроены, было много беженцев и студентов также. Страсбург это ведь такая дыра... Наверно они были более общительны поэтому. И тоже потому, что это студенческий город.
Vadim : |
А ясно! Тут просто я тебя не понял. У нас замороженными называют
|
Хорошо, я запомню, что это значит
Vadim : |
Ты пологаешь, что это целенаправленная политика государства, а не просто нули в глазах торговцев недвижимостью??
|
Абсолютно. Франция всегда стремлялась уничтожить региональные идентичности и вела через школу политику францизации. В школе было запрещено говорить на своём диалект а то "нарушителю" ставили ослинную шапку и сразу отправляли в угол. Вот именно таким унизутельным образом заставляли наших предков говорить только на французском языке. Убеждали всех, что региональные языки - это низкий жаргон для дегенератов.
Vadim : |
Я согласен с тем, что Ницца вся забетонирована и природа в городе практически вытравлена - это для меня очень заметная проблема.
|
Да да, и весь берег такой. А недвижимость подорожалась особенно из-за спекуляции, которую практикуют парижские и иностранные богачи.
Vadim : |
У моего сына и в колледже и сейчас в лицее факультативно изучают ниссарский, правда я не знаю что это за диалект и не уверен, что в остальных учебных заведениях тоже самое, всё таки Массена, главный лицей города, а его колледж носит имя Ктрины.
|
Да да, le lycée Massena и le collège Ségurane, я знаю. Там дают факультативные уроки ниссартского. Есть кстати очень много спроса, но недостаточно професоров. Ниццкая Академия не открывает конкурсов для этого. Был тоже проект открыть двухязычную школу (французско-ниссартскую), но не получилось. Очередные примеры давления. А мне интересно знать у твоего сына професор ниссартского это кто ?
Vadim : |
Его конечно!
Что-то я он мне так и не понравидлся до сих пор, хотя я старался.
|
Он никому не нравится, кроме наверно мэру Ниццы. Этот памятник придумал один дебильный скульптор из Нанси. Его уродливого сочинения никто не хотел и он не знал, как от него избавиться. К его счастью, это понравилось Эстрози, который решил его купить за 2 миллиона евро, в чести 150 лет "присоединении" Ниццы к Франции.
Enfants de Nissa Maritima,
Siam toi enfants de Catarina,
Partèm joiós, veirèm la fin,
La libertat Garibaldi !
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 2 мес. 2 дня Сообщения: 102586 Благодарности: Вам 2672 От Вас 3633 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Пт, 14 Окт, 2011. 14:40
⊙ Пт, 14 Окт, 2011. 14:40
Lo Seguran : |
Этот памятник придумал один дебильный скульптор из Нанси. Его уродливого сочинения никто не хотел и он не знал, как от него избавиться. К его счастью, это понравилось Эстрози, который решил его купить за 2 миллиона евро, в чести 150 лет "присоединении" Ниццы к Франции.
|
Вообще-то, я уже было открыла рот, что бы сказать, что этот всеми обруганный памятник в сумерках и в ночи, очень даже ничего себе смотрится, каким-то перламутрово бронзовым, а не ржавым. Но ... 2 миллиона ... однако дороговато.
Lo Seguran, вы потрясающе говорите на русском!!! У нас на форуме есть ещё такой же феномен, это Француженка. Вот, просто слов нет! Мне кажется, мне никогда в жизни не выучить иностранный язык даже близко на таком уровне, не живя в стране этого языка. Браво вам обоим!
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
дядя
дядя
|
|
Кандидат в Мэтры
Стаж: 12 лет 9 мес. 20 дней Сообщения: 1280 Благодарности: Вам 93 От Вас 11 Откуда вы: дания
|
Добавлено: Пт, 14 Окт, 2011. 16:46
⊙ Пт, 14 Окт, 2011. 16:46
Штирлиц тоже писал по немецки отлично 8)
Пал Андреич, Вы шпион?
— Видишь ли, Юра...
|
|
Lo Seguran
Lo Seguran
|
|
Забанен
Стаж: 12 лет 7 мес. 25 дней Сообщения: 23 Благодарности: Вам 0 От Вас 0 Откуда вы: Nissa (Occitania)
|
Добавлено: Пт, 14 Окт, 2011. 16:54
⊙ Пт, 14 Окт, 2011. 16:54
Nata : |
Вообще-то, я уже было открыла рот, что бы сказать, что этот всеми обруганный памятник в сумерках и в ночи, очень даже ничего себе смотрится, каким-то перламутрово бронзовым, а не ржавым. Но ... 2 миллиона ... однако дороговато.
|
Вкусы разные, но честно скажу, для меня этот памятник - это позор. Зато я очень рад, что они вернули статую Апполона на фонтане на площади Массены.
Nata : |
Lo Seguran, вы потрясающе говорите на русском!!! У нас на форуме есть ещё такой же феномен, это Француженка. Вот, просто слов нет! Мне кажется, мне никогда в жизни не выучить иностранный язык даже близко на таком уровне, не живя в стране этого языка. Браво вам обоим!
|
Спасибо ещё раз за комплимент
Enfants de Nissa Maritima,
Siam toi enfants de Catarina,
Partèm joiós, veirèm la fin,
La libertat Garibaldi !
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 2 мес. 2 дня Сообщения: 102586 Благодарности: Вам 2672 От Вас 3633 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Пт, 14 Окт, 2011. 17:18
⊙ Пт, 14 Окт, 2011. 17:18
дядя : |
Штирлиц тоже писал по немецки отлично 8)
|
Это звучит очень многозначительно. Вы просто подозрительный или вы что-то знаете? Ответ - "я знаю жизнь", не принимается!
Lo Seguran : |
Вкусы разные, но честно скажу, для меня этот памятник - это позор.
|
Вы боец по убеждениям и по характеру, да?
Lo Seguran : |
Зато я очень рад, что они вернули статую Апполона на фонтане на площади Массены.
|
Да-а-а, в этом году я его увидела своими глазами, действительно очень эффектно и красиво. Хотя, вблизи сам Апполон менее эффектен, чем чуть поодаль.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|